[Ingrid]

Я не комментирую ваши сообщения с точки зрения эмоционального восприятия, но знайте, что я улыбаюсь.

Сначала про малышей. Не могли бы вы дать мне определение термина «вербальное тождество»?
К слову, читала на днях статью. И хотя, как уже было упомянуто, это не биологический форум, но довольно интересно - там объяснялась притягательность с точки зрения генного набора. Чем отличнее гены человека N от твоих собственных, тем этот человек для тебя притягательнее. Очень логично. И тогда получается, что в принципе по большому счету не важно, кто чем по жизни занимается, - хоккеем или медициной. Хотя что-то все же не позволяет мне думать, что человеку, занятому умственным трудом, был бы интересен, допустим, повар или плотник в чистом виде. Есть, конечно, исключения, но в данном случае берем большинство.

На счет одинаковых привычек, должен с Вами не согласиться, в замкнутом пространстве или в экстремальных условиях это расцветает во всей «красе», мне не раз приходилось это очень жестко подавлять, что бы не было фатальных исходов в экспедиции.

Даже если допустить, что вы здесь правы, нет никакого криминала. Двум ветеринарам всего навсего не следует отправляться вместе в экспедиции и замкнутые пространства, и они рискуют прожить долго и счастливо.

Так и в браке; супруги дополняют друг друга.

Вы считаете, люди могут дополнять друг друга, только занимаясь разными видами деятельности?

Рассмотрим Ваше построение предложений; миролюбиво-успокаивающая интонация

Правда. Однако вполне возможно, что это ваше индивидуальное восприятие. Хотя некоторые вещи я делаю намеренно, впрочем как и вы.

так и хочется на них ответить: «Лапочка, я с тобой полностью согласен. Свари, пожалуйста, кофе»

Есть еще вариант окончания фразы: "..Давай я сварю тебе кофе."

Как Вам нравится эти две фразы об одном и том же действии:
- Вставайте, сэр, Вас ждут великие дела!
- Полно, барин, спать.

Очень хороший пример.

[otto6assa]

здравствуйте, Ингрид. Еще бы вам не улыбаться, так как я всего лишь дилетант во всех этих областях. Просто часто сталкивался с такими проблемами, что приходилось запоминать, в целях выживания, практическое применение философии и науки. Ваша ошибка на занятиях к фатальным последствиям не приведет, а в сильный буран в высокогорье человеческие амбиции приведут к печальным последствиям. Выбирать не приходилось. А насчет кофе, это я Вам наглядно показал, как Ваши тексты производят на меня воздействие(не более). На меня редкий человек может оказать воздействие. Тем боле в таком плане.
Вы немного смешиваете две разные вещи; одинаковые интересы и одинаковые привычки – совсем разные вещи.(это из Вашего предыдущего письма) В данный момент у нас с Вами общий интерес, но у нас с Вами разные привычки. Вот Вам и интересно, как замшелый и необтесанный проводник понимает некоторые научные проблемы, так сказать: взгляд на подопытного кролика. О малышах; если Вы, уважаемая Ингрид, относитесь к тем людям, которых любят дети, то проведите следующий эксперимент; Пусть ребенок (можно после 7 месяцев), Вас не видит, а Вы должны быть спрятаны , скажем за ширмой. Потом Вы выглядываете и только ему улыбаетесь! Посмотрите на его реакцию! Он будет тоже улыбаться, гукать и от радости пускать пузыри! А ведь Вы ему ни слова не сказали, ни погладили, а были на расстоянии 2 метра, то есть не было ни какого контакта, который бы оказал на него положительное воздействие. Наверное у взрослых так начинается любовь с первого взгляда.
Мне кажется, что мы с Вами, Ингрид, засоряем этот форум, рассчитанный на восхваления языческих богов. Кроме того, некоторые аспекты беседы могут быть личными. Может податься в другое место?

[ADDED=otto6assa]1109072388[/ADDED]
уважаемая Ингрид, Вы опять смешиваете привычки и интересы, кроме того, мы с Вами забыли в беседах учитывать интеллект объекта. И тогда расстановка сил еще больше усугубится. В предыдущем письме вы упоминали терпимость, это великая сила, с вами полностью солидарен, но это опять же редкость. А мы говорим об большинстве. Кроме того, Вы задаете столько вопросов, что сложно сразу на все ответить, а пока отвечаю на один – приходит другой вопрос; и получается путаная картина ответов. Кроме того, думаю, что на некоторые вопросы вы прекрасно знаете ответы, такое ощущение, что Вы ждете только подтверждения. Отвечаю – согласен! Должен заметить, что ничего намеренного не делаю, здесь Вы очень сильно ошибаетесь. Когда человек лидер группы, то он должен заставлять других поступать по принципу - *делай как я*, иначе пропадешь. Во вторых; меня сложно обидеть. Чем больше человек открыт, тем меньше у него уязвимых мест, а тайное всегда привлекает.

[Ingrid]

otto6assa,

Кроме того, Вы задаете столько вопросов, что сложно сразу на все ответить, а пока отвечаю на один – приходит другой вопрос

Знаю, грешна. Любознательность сверх меры. Наверное, одна из моих задач в этой жизни - направить ее в мирное русло.
Забавно: у меня куча вопросов, на которые трудно успеть ответить, а вы в свою очередь столько наанализировали в последнем сообщении и добавлении к нему, что просто не знаешь, за что браться. Таки поставлю здесь смайл.

Вот Вам и интересно, как замшелый и необтесанный проводник понимает некоторые научные проблемы, так сказать: взгляд на подопытного кролика.

Это вам почудилось. Во-первых, у меня абсолютно не сложилось такого впечатления. Во-вторых, нет речи о кроликах - я рассуждала вообще, а не в частности, так как не очень люблю переход на личности в некоторых темах.

В остальном я вам отвечу позже по внутрифорумной почте. Действительно не будем сорить.

[otto6assa]

Ингрид, научи как пользоваться внутрифорумной почтой!!

[Bernobas]

МОЙ ГАРАЧЫЙ АТУВЭТ!! ВАХ!!
>>Уважаемый Bernobas! Я с Вами во всем полностью согласен. А теперь >>объясните по подробней о том, что Вас так сильно удивило именно в >>диалоге этой темы?

я полностью согласен с той темой, и высказывался в поддержку её(хотя может в тот момент у меня была каша во рту и голове - потому не очень понятно получилось)

>>Должен заметить, что Вы не верно, при цитировании моей фразы, >>указали мой возраст; так как я Вас более, чем старше. Видимо Вас

нет, подростков я упомянул не в чейто адрес а в плане того, что идея возрождения язычества будет модной скорее в среде подростков, а тем кто уже сам о себе заботится тому актуальней - найти работу, дом или еду

>>ввело в заблуждение то, что я жил среди других наций и >>народностей. Причем очень далеко и от России и от СССР (СНГ). И у >>меня из-за моего мировоззрения другое изложение своих мыслей, чем >>у Вас. Поэтому некоторый аспект Ваших мыслей мне не совсем >>понятен.

мне всёравно какой нации и взглядов человек(лишбы не нацист)
и где живет
а мировоззрение у меня никакое - гдеб денег срубить на поесть-попить, потому и рассуждаю не так возвышенно

>> Не сочтите за труд изложить Ваши соображения об этом форуме.

об форуме пока мало что сложилось(я только здесь и смотрел) а так на первый взгяд - пока только пустое сотрясание воздуха (все эти призывы в возврату в язычество), я считаю, что пока прогрессивней классового мировоззрения еще ничего не придумали(ну может быть - великая американская мечта), СМЫСЛ ВОЗВРАТА В ЯЗЫЧЕСТВО?? ЧЕГО ХОТЯТ ПОИМЕТЬ ОТ ЯЗЫЧЕСТВА?? - мне не понятно такое рвение(Толкиенутые веть не призывают к переходу в поклонение Валларам и Эру, хотя в принципе разница между Толкиенутыми и типа язычниками невелика - у них нет такого воздействия на сознание масс какое у нынешних религий(хотя я могу ошибаться - из мурманска не видать) и врядли люди обремененные бытом станут ломать головы над пантеонами богов они и так уже приносят жертвы на алтарь своего единственного бога в этом мире (денег) - здоровье, нервы и бог еще знает что, и все за ради продолжения жизни), я сюда заглядываю с умными людьми поболтать, от рабочей обстановки отдохнуть, интересно посмотреть на жизнь не ту что по телеящику показывают, а глазами-словами живых людей, которые и мой взгляд посмотрят и оценят.
я думаю нужное дело - этот форум(какойто мыльный ответ получился

to IngaDoberman
>>кхххххххххх.........
>>какого такого анализа вы хотите в форуме?

научного.

>>хотите знать, кто такие асы - так для этого надо в библиотеку >>сходить и посмотреть материалы по фолклористике. Но ведь лень >>же!!!!

в библиотеки ходил когда учился в школе-институте и у нас выбор небогат(по крайней мере был тогда, а сейчас зачем ходить когда можно на сайтах и форумах почерпнуть готовые выдержки из книг или аннотации к ним причом от живых людей а не эфемерных критиков)

>>Тогда на других не пеняйте: подростки-неподростки.... а что >>тридцатник - это уже все! в смысле, поднялись на высшую ступень >>бытия??? кста, могли бы возраст свой и не указывать и так >>видно))))))))))))))

ну тут я ничего не говорил про ступень, а просто подчеркивал, что мои суждения можно отнести к суждениям определенной группы людей(как есть дискотеки куда ходят подростки, а есть вечера - "Кому за 30/40/40/60" т.н. Комиссионка), так и здесь я хотел сказать, что излагаю не совсем т.с. свежие взгляды (хотя себя я не записываю в старики - я мужчинка хоть куда!! в самом расцвете сил

[Amgod]

Позволю себе вклиниться в вашу беседу, господа.

otto6assa,

Даже на ваших форумах это отчетливо видно, что большинство не очень-то приемлет мнение собеседника, каждый норовит выразить свое маленькое возражение по любому пустяку. Внимательно прочитайте то, что вы все пишите; это одно и тоже, только высказанное разными словами. Так нужно ли затевать полемику по пустякам?

Здесь мне хочется немного углубиться в вопрос "почему люди общаются" на форумах таким образом. В основном, наверное, не потому что "можно поговорить с умными людьми", точнее, не только по этому. Еще и потому что человек, в таком общении может представить себя другим именно в том свете, в котором он сам хотел бы себя видеть. Он создает свой аватар (свое и-нет воплощение), вкладывая в него некие амбиции и в то же время неудовлетворенность. Так и преобразуется одиночество - в загадочность. Слабость и неуверенность - в агрессивность. Вобщем то, все то же самое, что и в реальной жизни, с той разницой, что в реальности все гораздо "прозрачней". Вот, все это и "сливается" на форумы, еще и потому, что форум - это всегда публичность (какая-никакая), почти каждому ведь хочется думать что он великий оратор .

Как мне кажется, форумы - это реинкарнация старой идеи "клубов", бывших так популярными у англичан: "Клуб любителей сигар... Клуб носителей котелка и т.п."

Bernobas,

об форуме пока мало что сложилось(я только здесь и смотрел) а так на первый взгяд - пока только пустое сотрясание воздуха (все эти призывы в возврату в язычество), я считаю, что пока прогрессивней классового мировоззрения еще ничего не придумали(ну может быть - великая американская мечта), СМЫСЛ ВОЗВРАТА В ЯЗЫЧЕСТВО?? ЧЕГО ХОТЯТ ПОИМЕТЬ ОТ ЯЗЫЧЕСТВА??

Смысла в СВЕРШИВШЕМСЯ (представим на момент) возврате к язычеству я не вижу никакого. Смена терминологии, смена объекта поклонения и все. Приехали. Те же бильярдные шары, но вид сбоку. Смысл заключается скорее, в "бегстве в идею о возвращении язычества". Идею, почти религиозную, в которой объектом культа становится само язычество.

Если на эти вещи посмотреть со стороны, то "уход" в виртуальную жизнь (своего аватара) на форуме и "уход в идею" лично мне представляются вещами одного порядка.

Заранее извиняюсь за возможную косноязычность изложения. Я уже разучился писать длинные посты. Еще хочу заметить что я не пытаюсь судить в своих высказываниях обо всех, скорее о той категории людей к которой отношусь и я сам.

[otto6assa]

уважаемый AMGOD, я с Вами согласен во многом, но сейчас хочу заметить об одном аспекте, Вы зря удаляете свои сообщения, даже если это просьба уважаемого человека. Мне задали в письмах несколько вопросов, но я не нашел, что бы мог им ответить. Представьте ситуацию; был текст, потом исчез, кто-то его обсуждает, а некоторые только разводят руками, не зная, что сказать. Это может создать опасные прецеденты. А если это коснется людей со слабой психикой и неуравновешенной нервной системой? Последствия трудно предугадать. Если Вы, уважаемый AMGOD, имеете точку зрения по какому-либо вопросу, так это Ваше право. Даже если оно затрагивает интересы других лиц. Отстаивайте ее до конца. Конечно, дело каждого, что делать со своим текстом, и не мне давать какие-либо Вам рекомендации

[ADDED=otto6assa]1109087206[/ADDED]
Мистер BERNOBAS, я перечитал некоторые фрагменты Ваших речей на форуме и решил задать Вам вопрос. Вы так резко поменяли риторику, что создается впечатление что общаешься с другим человеком. Что с Вами??

[Ingrid]

otto6assa,
когда вы заходите на конференцию, под ящичками "Имя" и "Пароль" есть "Личные сообщения", жмете туда. В меню слева жмете на "Новое сообщение".
Или другой вариант: в теме под сообщениями зарегистрированных участников есть опция "Профиль", жмете туда, заходите в профиль персоны, там графа "Отправить личное сообщение для Nick".

[ADDED=Ingrid]1109087905[/ADDED]
Amgod,
Подпишусь под каждым словом. Почти.

[otto6assa]

Уже Вам отправил, не знаю на сколько правильно.

[Amgod]

otto6assa,
Признаю свою неправоту. Но с одной поправкой: я сделал ошибку, разместив это сообщение на виду, а не в привате.

Если Вы, уважаемый AMGOD, имеете точку зрения по какому-либо вопросу, так это Ваше право. Даже если оно затрагивает интересы других лиц. Отстаивайте ее до конца.

Что ж, почтенный otto6assa, могу только сказать что удаление того сообщения не означает изменения моей точки зрения, высказанной в нем. Что адресату сего сообщения так же известно. Удаление этого поста - исключительный случай, имеющий и другие причины, кроме просьбы оппонента.
Еще раз прошу прощения за неудобства.

Amgod.

2Bernobas:

/можно на сайтах и форумах почерпнуть готовые выдержки из книг/

даааааааааааа............. тоже самое что ловить рыбку в мутной воде, которая в добавок вытекает из подозрительно пахнущей трубы....

я понимаю, что вы хотите научного анализа.... поэтому знаю что предлагаю. Очень и очень мало в нете достойной литры, только может какие-то статьи в ист.журналах....

/или аннотации к ним причом от живых людей а не эфемерных критиков)/

живые люди... хм... ну-ну....
эфимерные критики хотя бы имеют статус, а в лучшем случае ученое звание и занимаются той же проблемой...
если долго и упорно с одним вопросом разбираться, то они уже потом как родные сделаются))))))))))))))))... и будет ясен их ход мысли, а следовательно и фильтровать легче будет....

2Amgod:
/Смена терминологии, смена объекта поклонения и все. /

если бы "все" то, наверное, и вопроса не возникло бы... зря вы так "с плеча"....

[Amgod]

Инга Доберман,

2Amgod:
/Смена терминологии, смена объекта поклонения и все. /

если бы "все" то, наверное, и вопроса не возникло бы... зря вы так "с плеча"....

Написал Вам подробный ответ - на последней строчке подвис комп (привет от дядюшки Билла ) переписывать заново - сил нема. Попробую в двух словах:
Я не верю что будет по другому, потому что "замышляют одни, воплощают другие, а пользуются - совсем уж третьи лица". Любая религия или философия, становясь официозом, упрощается до терминологии и обрядов. И с язычеством будет так же, стань оно вдруг, официальной религией. Я слишком давно расстался с идеализмом, чтобы верить в успех подобного мероприятия при любом исходе. А на самом деле мне как то еще верится, что новая религия может стать массовой. Возврат к старой - увы, удел меньшинства. Но это, возможно и к лучшему. Для самой же "старой" религии. Меньше официоза, ближе к сути.

[Bernobas]

>>Вы так резко поменяли риторику,
>>что создается впечатление что общаешься с другим человеком. Что с >>Вами??

to otto6assa

я не совсем понимаю слово риторика, но если вы на счет ярко выраженного акцента, то это уходит ко времени т.с. начала включения меня и моих друзей в компуптерную эпоху(лет 5-6 назад или чуть поболе), тогда и-нет был для нас средством развлечения и изливания на форумах больших обьёмов нашего т.с. юмора(надо отметить люди тогда были иными и многие понимали нас и относились как к милым сердцу пакостникам(а может и как к детской неожиданности со стороны взрослого - и вроде смешно и вроде както неприятно)) - просто трудно отказаться от того стиля илагать свои мысли, в силу того, что сам то я не поменялся в душе а такимжа пакостником и остался

>>даааааааааааа............. тоже самое что ловить рыбку в мутной воде, >>которая в добавок вытекает из подозрительно пахнущей трубы....

to IngaDoberman

нет я у сомнительных труб рыбку не ищю - ищю тематические форумы-сайты вроде norse.net.ru, а так я вообще попал на УЛЬВЕР.СОМ и ВАЛЬГАЛЛУ случайно - так обычно ищу что нить по теме судомоделизма, коим в детстве увлекался

ДА!! с днем ЗачинщикаОтечества всех и тем паче ДЭВИШЭК - ПЭРЬВЫХ ЗАЩЫТЭНЫЦ ДАМАШЭНЭГО АЧАГА

2Amgod:
И хорошо, что подвис, громадные посты, ИМХО, лево))...

/"замышляют одни, воплощают другие, а пользуются - совсем уж третьи лица". /

согласна.

/Любая религия или философия, становясь официозом, упрощается до терминологии и обрядов/

не согласна. более того - считаю, что ни одна религия не упрощается до простой последовательности действий... другое дело, что сущность не всегда понятна непосвященным, но тем не менее эффект всегда есть.

/новая религия может стать массовой/

вы подразумеваете что-то конкретное??

[otto6assa]

В одну тихую и небольшую страну зашел одинокий монах . он остановился в небольшой деревеньке, где бесчинствовала некая нечисть. Своими благочестивыми проповедями он снискал уважение сельчан. Где нечисть начиналась баловаться, сразу звали монаха и он своими молитвами прогонял эту нечисть. Благодарные сельчане благодарили его продуктами со своего двора и сада. Проповеди монаха имели большой успех и нечисть стала появляться все реже и реже. На конец ее бесчинства прекратились. Постепенно люди стали забывать о монахе. Зачем ему платить, если нечисть исчезла? Монах обнищал. Супруга ушла, так как он не смог бы прокормить своих детей. Монах ушел в лес, и стал жить на то, что пошлет ему природа. Однажды он шел по дороге и увидел несчастное существо, которое умирало у дороги. Когда монах подошел он увидел, что это та нечисть, с которой он боролся в этой стране и хотел последней проповедью окончательно добить ее. Нечисть открыла свои глаза и тихо произнесла: «Ты победил меня. Но что ты этим достиг? Только презрение окружающих. Ты обречен на голодную смерть, ибо ты стал ненужным. Подумай.» Голодный монах взвалил несчастную нечисть на плечо и отнес его в свою лачугу, чтобы залечить ее раны……

[Amgod]

Инга Доберман,

И хорошо, что подвис, громадные посты, ИМХО, лево))...

Он (пост) не был громаден. Он был всеобъемлющ по содержанию и совершенен по форме. Поэтому мироздание и подвесило мою электронно-вычислительную машину, чтобы совершенство так и осталось невоплощенным...

не согласна. более того - считаю, что ни одна религия не упрощается до простой последовательности действий... другое дело, что сущность не всегда понятна непосвященным, но тем не менее эффект всегда есть.

Любая религия внедряется в массы одним и тем же способом. И дает один и тот же эффект. Будь то христианство, ислам, научный коммунизм или "общечеловеческие ценности и достижения демократии". В любой религии, ставшей официозом, главная задача для "понимающего сущность меньшинства" - держать в узде большинство. Порой - для его же, большинства, блага.
Насчет религий, да и не только их, мне как то пришла в голову такая мысль (на самом деле мысль не нова, но осознать ее впервые самому - не так просто):
"приходится выбирать, как правило, не между добром и злом, а одно из двух зол".
Пошлятина, вроде бы, а если вдуматься, то в основном, именно такой выбор наиболее часто нам предлагают "не зависящие от нас обстоятельства".

вы подразумеваете что-то конкретное??

Нет. Не подразумеваю. Тем более, я сам - "вне вероисповедания", как говаривал бравый солдат Швейк.
Можно вопрос: что Вы вкладываете в понятия религии и ее сущности?
[ADDED=Amgod]1109197053[/ADDED]
otto6assa,
Вот именно. "Приходится выбирать, как правило, не между добром и злом , а одно из двух зол".

[otto6assa]

У каждого из нас есть истинное имя, но - непросто вспомнить его. Мы - плоть наших предков, мы так же, как и они, видим и ощущаем этот мир. Мы - гости, пришедшие из прошлого в современность. встаньте между двух зеркал, и перед вами - окно в прошлое. Единую реальность бытия, к познанию которой стремится человек, образно говоря, можно представить в виде многогранного кристалла, одни из граней которого познаются наукой, другие - искусством, третьи - религиозным опытом человечества. Чтобы приблизиться к пониманию этой реальности, недостаточно рассмотреть ее грани в отдельности, нужно еще суметь увидеть как бы их взаимное расположение.

2Amgod:
когда меньшинство держит в узде большинство, то это т.н. "мировые религии", которые по своей сути есть не религии, но квази-религии, т.е. заменитель религии...
религия это культ + философема... с направленностью в иррациональное-идеальное
в квази-религиях , как вы это прежде заметили, культ как бы вырождается до определенной последовательности действий и на первое место выходит философема помноженная на саму себя..... направленная на достижение социальных целей....

НО тем не менее, последовательность сама по себе сакральна, т.к. по сути это ничто иное, как магические практики и именно об этом эффекте я говорю, а не о социальных последствиях, о которых вы подумали...

ну, если все видится как зло, то тогда, по-любасу, выбирать особо не из чего

2otto6assa:
/Супруга ушла.../

У монаха?? 80 ??

/У каждого из нас есть истинное имя, но - непросто вспомнить его./

Сорокина часом не читали ?? )

[otto6assa]

Уважаемая Инга доберман! Вы как всегда опять правы. Последнюю цитату, что Вы привели из моего поста - это действительно Асов "Мифологический мир ведизма". я очень поражен глубиной Ваших познаний!! Мне действительно пора в библиотеку, жаль, что до нее, несколько десятков километров. Чем только не пожертвуешь ради знаний. По Вашему возгласу я понял, что Вы и предыдущую притчу узнали и ее знаменитого автора!

[Amgod]

Инга Доберман,

ну, если все видится как зло, то тогда, по-любасу, выбирать особо не из чего

Зачем же так, "с плеча"? События не видятся исключительно как некое зло. Они воспринимаются как события и не более того. И "Зло" и "Добро", сопутствуют каждому из них, различаются только их пропорции. Ну, а выбор... тут все индивидуально. Но выбирая "добро", порой, очень чувствительно наступаешь на грабли "неизбежного зла".

"мировые религии", которые по своей сути есть не религии, но квази-религии, т.е. заменитель религии...

"Сакральному язычеству" ничто и сейчас не мешает существовать, впрочем, как и любой другой философии/мировоззрению "в душе их носителей". А все остальное, направленное на "популяризацию" - к "истинной вере" отношения не имеет. А исключительно к социальной сфере.