[DaGGoN]

AndRed,

В то же самое время в СССР проводилась политика уничтожения личности как понятия, любое инакомыслие или просто неодинаковость воспринималось как вызов политической власти и следовательно жестоко уничтожалось.

Ну, дык, то же и Германии было. Позволить себе не только образованное население, но насыщенное Личностями - оно же себе такое же правителство потребует.
Другой проблеммой было то, что навязывалась ситуация, когда ИТР считались социально и делались экономически ниже простых пролетариев.

Да и откровенно говоря, динственный плюс той ситуации - образование СЧИТАЛОСЬ престижным и пониалось. А учились все так же как и сейчас - кто умел, тот и учился... А вот систему образования государство как-никак, но поддерживало.

[AndRed]

DaGGoN,

Да и откровенно говоря, динственный плюс той ситуации - образование СЧИТАЛОСЬ престижным и пониалось. А учились все так же как и сейчас - кто умел, тот и учился... А вот систему образования государство как-никак, но поддерживало.

Поддерживаться то поддерживалось но...

Другой проблеммой было то, что навязывалась ситуация, когда ИТР считались социально и делались экономически ниже простых пролетариев.

Это сводило на нет все заботы государства о образовании.

[DaGGoN]

AndRed,

Это сводило на нет все заботы государства о образовании.

Это сводило на нет ощущение собственной значимости ИТР. Без которого работали только фанатики.

[AndRed]

И учились тоже, а из недоучки ничего путного обычно не получается, за исключением редких случаев.

[Neith]

Получить образование, и сейчас считается престижным, но, к сожалению, наличие высшего образование и даже степени ни есть показатель, Личности, порой по внутреннему содержанию и личностным характеристикам простой сапожник (с двумя классами) стоит десятерых юристов.

[Erichka]

Neith, есть люди с острой смекалкой, что называется от Бога. И ни один инженер не может и рядом стоять. На Петровских заводах инженерами работали простые крепостные. Иностранцы учёные приезжали, смотрели на технику, диву давались, по-тихому зарисовывали себе и в путь домой. А дома выдавали за своё открытие.

[DaGGoN]

Salve Erichka,

есть люди с острой смекалкой, что называется от Бога. И ни один инженер не может и рядом стоять. На Петровских заводах инженерами работали простые крепостные.

Смекалка без принципов превращается в хитрожопость, сорри за мой французский. А хитрожопость сама по себе противна, а уж если против нас любимых... Интеллект и формальная логика - это только часть Феномена Разума. Память, бессознательная работа мозга - это многое пока необъяснимо даже в принципах работы.

[DaGGoN]

Salve ALL!
Решил реанмимировать тему в соотвествии с поступившим новым материалом. Дело в том, что сейчас перечитываю книгу Сергея Кара-Мурзы "Манипуляции сознанием".
Мы тут ее между собой обсуждаем, но кое-что касаемо слова "Личность" в современном государстве как раз в этот тред.:

В технологии манипуляции сознанием мы видим, наоборот, крайнее выражение противоположной тенденции - к овеществлению человека. А.Тойнби писал: «Нам достаточно хорошо известно, и мы всегда помним так называемое «патетическое заблуждение», одухотворяющее и наделяющее жизнью неживые объекты. Однако теперь мы скорее становимся жертвами противоположного - «апатетического заблуждения», согласно которому с живыми существами поступают так, словно они - неодушевленные предметы»

Поскольку это принимает массовый характер, результатом становится неуклонное и не осознаваемое снижение статуса человека. Разумеется, сначала это действует на человека, не входящего в элиту (она - манипулирует плебеями). Но затем этот порядок машинизирует, овеществляет человека вообще

Таким образом социумы (США и запад) ориентированные на манипуляцию(несиловое управление населением) декларируеют однои - Свободы и Права Личности, а фактически сводят все к механизации мышления и уничтожению Индивидульности вне програмных пределов.

каждый должен отдавать себе отчет в том, что с очень большой вероятностью его статус будет понижен. А значит, все обещаемые блага вроде гражданских свобод, ощущения себя хозяином и пр., превратятся в лишенные всякого содержания побрякушки. А тот, кому повезет попасть в манипулирующее меньшинство, станет одним из таких угнетателей своих соплеменников, которые вынуждены будут это угнетение наращивать и изощрять. Тиран может подобреть и помягчеть - и ему будут благодарны. Но манипулятор этой возможности лишен - прозревающий человек приходит в ярость.

Вот и обоснование замкнутого круга - как элита, когда-то избравшая путь манипуляции(ибо основатели США, к примеру, были противниками любых авторитетов и ограничений их свобод) тепеь вынуждена идти на поводу у взращенной массы и не имеет возможности вырваться из этой колеи.

[ADDED=DaGGoN]1102136488[/ADDED]
немного о масс медиа и образовании -
К вопросу о том, как вырабатываются идеологии, мы еще вернемся. Здесь отметим только, что уже первые специалисты, которые назвали себя идеологами, совершенно правильно определили две главные сферы духовной деятельности человека, которые надо взять под контроль, чтобы программировать его мысли - познание и общение.

[DaGGoN]

Salve, REleganto!
разрешите ответить вам в этой ветке на следующую цитату:

В соседнем споре о том, что есть личность, кажется так и не "договорились о терминах"; по психологическому подходу личность практически = индивид, кроме индивида невменяемого;

Категорически протестую!!! Этим отличаются только гуман-психи(представители гуманитарной психологии). Причем даже их часть - бихевиористы вообще сводят понятие личности к набору механических реакций. Транзактная психология рассматривает понятия субличностей - но теримна "субиндивид" они не вводят. Трансперсоналльная и квантовая психология вообще четко отделяют понятие личности от неличности(среднего обывателя - представителя социального мышления и поведения)

литературный образ Личности явно имеет в виду нечто эсклюзивное, выдающееся из общей, серой, массы ("стать личностью" "роль Личности в истории")..

Немного передернуто, но тем не менее в общем верно. Литературное определение перегружено требованиями к Личности со стороны социума, в то время как Личность взаимодействует с социумом по своим правилам.

[Releganto]

DaGGoN, salut' -
это не мои определения Личности, - это я так восприняла определение этого понятия участниками предшествующего диалога, - может быть пропустила более коректную формулировку, коротко пробежав тему? Если Вас не затруднит - обозначте соответствующую цитату.
Вообще-то мне этот термин не очень нравится, именно в силу многочисленности трактовок ; те же тразактные субличности Р.В.Д и рядом не лежат с литературной Сильной Личностью носителем выраженной гражданской позицией c целеустремленным оной отстаиванием - такую личность едва ли можно сделать объектом манипуляции.
Какое именно из понятий-омонимов Вы имели ввиду рассмотреть в этой теме ?

С.Кара-Мурза несомненно выдающийся автор, помню его еще по бескомпромиссным публикациям начала 90тых.
- Относительно "промывания мозгов" манипулятивными СМИ - не подорвана ли возможность такового современным развитием сетевых ресурсов ?- контролировать несколько телекнопок - это одно, а отследить все интернет каналы невозможно.

И раз уж мы в этой теме -
Где-то в начале разговора Вы задавали дилемму про "сферического коня": унизится или погибнуть;
вот встречный к Вам вопрос - а если у героя рассказа трое детей дома - тогда как? Соблюсти лицо или пережить унижение и продолжать заботится о своей семье? Обязательно ли испытывать чувство унижения встретившись с бесспорно неодолимым насилием ?

[DaGGoN]

Salut, Releganto!С вашего позволения, начну в несколько свободном порядке

Где-то в начале разговора Вы задавали дилемму про "сферического коня": унизится или погибнуть; вот встречный к Вам вопрос - а если у героя рассказа трое детей дома - тогда как? Соблюсти лицо или пережить унижение и продолжать заботится о своей семье? Обязательно ли испытывать чувство унижения встретившись с бесспорно неодолимым насилием ?

Свою позицию я описал достаточно четко - Если хватило глупости встретиться(не хватило ума избежать) непреодолимое насилие как альтернатива отказа от ключевых принципов - что же, как сказала Е.Трубицина (неточно)
"Когда неравен бой - одно спасенье,
Хоть нескольких успеть с собой забрать
Убицам не вымаливаь прощенья,
Ведь нам на третий день не воскресать"
Насчет семьи - они любят меня таким, какой я есть. после слома это буду уже не я. Поэтому смысла жить сломанным для меня все равно нет(рядом со мной, кстати самодостаочные люди - в худшем случае не пропадут). Смахивает на культ смерти, но это скорее постоянная готовность к ней. Плюс, что важнее всего - хороший стимул избегать описанных альтернатив, в которых для меня выбора просто нету.

Относительно "промывания мозгов" манипулятивными СМИ - не подорвана ли возможность такового современным развитием сетевых ресурсов ?- контролировать несколько телекнопок - это одно, а отследить все интернет каналы невозможно.

Ой-вэй! А в инет-газеты кто по вашему пишет? Много вы можете найти реальных источников а не клонов теленовостей? Кроме того, поверьте бывшему программеру/админу, контролировать очень легко... Китай например какое-то время вообще варился внутри своего интернета, да и сейчас контроль самый жесткий. Пользоваться инет-ресурсами для передачи какой-то запрещенной инфрмации стало проблематично, это требует знаний и усилий - а много ли того и другого у простого юзера?

те же тразактные субличности Р.В.Д и рядом не лежат с литературной Сильной Личностью носителем выраженной гражданской позицией c целеустремленным оной отстаиванием

согласен на все 99% :-) транзактные субличности - это вобще символы. Насчет многочисленности трактовок... логично, все громкие слова затасканы и опошлены, так что иногда вообще хочется перейти на латинскую терминологию, дабы избежать ненужного ассоциативного ряда. Моя трактовка этого термина(не совсем полная и возможно не совсем понятная:
Личность - динамическая структура характера, набор законов/формул его изменения и функционирования, на основе разумного выбора или создания решений и их волевой реализации, в рамках индивидуального восприятия.
Сильная Личность(что такое кстати слабая Личность?, В чем это отлчие выражено?) это носитель не только прав, но и самостоятельно возложенных на себя обязанностей. Немного схожая парралель с древним Римом - там были Граждане(в обязанность которых входило развитие империи, ее культуры, политки, языка и т.п и Подданные имевшие гораздо меньше прав, но и гораздо меньше обязанностей. С учетом всеобщей глобализации мы сейчас становимся гражданными(или подданными) человечества. Я считаю целесообразным если не улучшать человечество, так сохранить Гражданские традиции в единицах.

[Releganto]

Личность - динамическая структура характера, набор законов/формул его изменения и функционирования, на основе разумного выбора или создания решений и их волевой реализации, в рамках индивидуального восприятия.-Интуитивно понятно, хотя интуитивно же чувствуется потребность некоторой литературной обработки.
Я считаю целесообразным если не улучшать человечество, так сохранить Гражданские традиции в единицах
- И что предлагаете для этого сохранения, как это связано с определением личности?
инет-газеты - клоны теленовостей - их контролировать очень легко
- это новостные каналы, а бесчисленные форумы, поисковые машины ? -так ли легко сейчас человеку, желающиму думать, впарить медиажвачку?
что такое кстати слабая Личность?,
- видимо беспринципный индивид, без гражданской позиции, легко поддающийся влиянию, ведомый, малоинициативный.. Продолжая ряд приходим к полному определению высокой примативности; тогда - от противного:
личность = человек - его внутренняя обезьяна. У кого остаток хорошо больше нуля - заметная личность.
Как определение?
- насчет "сферического коня" (кстати, откуда само выражение?)
я так и ожидала, что Вы ответите, "Зачем я близким сломленный, это уже все равно что другой человек", потому и был вопрос в конце поста (отвлекаясь от необходимости предвидеть и избежать:всякие бывают случайности, как говорится "не зарекайся")"Обязательно ли чувствовать себя униженным и сломленным, если сила была действительно неодолимой?"
Если, например, ураган подхватил и фейсом об забор -это ж не унижение?;
если представить ситуацию буквально - вынудили на глубокий комплексный досмотр по ложному обвинению, ну и - нарываться на пулю?; а если и к подлому произволу, когда выхода уже нет, отнестись как к стихии ?- унижатся, молить смысла нет, но тупо переждать, даже мордой в грязь.., а потом поднятся, сломленый там-несломленый, ноги в зубы и на работу.
(Тут наверное проявляется женское и мужское восприятие ситуации - героическая смерть или не менее героическое преодоление, когда надо заставить себя жить, вопреки всему: малым детям лучше, что б был свой родитель, хоть с какими его переживаниями.)
Или все таки имеется в виду не физическое унижение, а преступить некие моральные принципы ? Но и тогда не лучше ли, чем умирать, промолчать, дождаться более благоприятной ситуации и возможности реализовать свои идеи ?

[DaGGoN]

Salve, Releganto!
бессда становится все интересней :-) Respect!

Releganto

Интуитивно понятно, хотя интуитивно же чувствуется потребность некоторой литературной обработки.

логично, я и не претендую на всеохватность.

- И что предлагаете для этого сохранения, как это связано с определением личности?

Я собсоно ничего никому не предлагаю, я действую в этом направлении в своей семье, на пару с женой - думаю одну личность мы точно воспитаем :-)

- это новостные каналы, а бесчисленные форумы, поисковые машины ? -так ли легко сейчас человеку, желающиму думать, впарить медиажвачку? [I]

Думающему - всегда было сложно. Вот только думающих как были единицы, так и остались, а серая масса растет.

- видимо беспринципный индивид, без гражданской позиции, легко поддающийся влиянию, ведомый, малоинициативный.. Продолжая ряд приходим к полному определению высокой примативности; тогда - от противного: личность = человек - его внутренняя обезьяна. У кого остаток хорошо больше нуля - заметная личность.Как определение?-

определение вполне на высоте.

насчет "сферического коня" (кстати, откуда само выражение?)

из анекдота про физиков

я так и ожидала, что Вы ответите, "Зачем я близким сломленный, это уже все равно что другой человек", потому и был вопрос в конце поста (отвлекаясь от необходимости предвидеть и избежать:всякие бывают случайности, как говорится "не зарекайся")"Обязательно ли чувствовать себя униженным и сломленным, если сила была действительно неодолимой?"

насчет случайностей - не меньше шансов попасть под машину, погибнуть при активном отдыхе и т.п. благо экстрима в моей жизни хватает.

Если, например, ураган подхватил и фейсом об забор -это ж не унижение?;

о, как раз об этом выше.

если представить ситуацию буквально - вынудили на глубокий комплексный досмотр по ложному обвинению, ну и - нарываться на пулю?; а если и к подлому произволу, когда выхода уже нет, отнестись как к стихии ?- унижатся, молить смысла нет, но тупо переждать, даже мордой в грязь.., а потом поднятся, сломленый там-несломленый, ноги в зубы и на работу.

чуток не та опера.

(Тут наверное проявляется женское и мужское восприятие ситуации - героическая смерть или не менее героическое преодоление, когда надо заставить себя жить, вопреки всему: малым детям лучше, что б был свой родитель, хоть с какими его переживаниями.)

Скорее исторически иная ситуация - вспомните понятия чести, дуэли, и т.п. Женщины в то время занли, что никто не гарантирует, что их мужа не убьют на дуэли через год-два..

Или все таки имеется в виду не физическое унижение, а преступить некие моральные принципы ?

именно.

Но и тогда не лучше ли, чем умирать, промолчать, дождаться более благоприятной ситуации и возможности реализовать свои идеи ?

для меня не лучше. Тем более речь идет о ситуациях, когда промолчать нельзя(нельзя избежать)

Заметил такую тенденцию, когда сильных ломает жизнь, они крепчают, но сломанными их никак нельзя назвать, потому как - они не могут связать себя и жизнь в унизительных для них условиях. Да и обычно условия они создают себе сами, пусть не для всех подходящие (такие условия слабым не по нутру), в которых сразу ясно, кто есть кто.

Совсем недавно познакомили с Личностью, и как я не пытался найти в нем недостатки (результат соперничества), однако, в большем, чем в общечеловеческом плане, они стали для него преимуществами.
Вместо соперничества возникло желание общаться, чтобы понять.

[Releganto]

Salut,DaGGoN
>Тем более речь идет о ситуациях, когда промолчать нельзя>

Чтобы дальше понимать друг друга предлагаю принять новый термин:
примативная (и непримативная) ситуация. (Признанного выражения я не встречала, пусть пока по аналогии с качествами человека).
Все что Вы говорите мне близко и понятно, особенно начальный посыл мне понравился "если уж я вляпался в безвыходно-унизительную ситуацию - все равно что я уже умер".
Но это только касательно непримативной ситуации, типа: не пойти на подлог, не подставить уважаемое тобой лицо, не подписать подлый пасквиль; выступить против произвола или в защиту прав(когда есть перед кем "метать бисер"), - даже не только когда "нельзя избежать", но и когда можно бы притихнуть-притаиться; несмотря на угрозу потери работы или абструкции запуганной массы(как в вашем примере с 5-ю обезьянами), могу даже принять мужскую готовность сохранять эту позицию вплоть до погибели. Сама до этого не дойду (извините ИНЗС -инстинкт незаменимости самки:confused). Но я затрудняюсь представить непримативную ситуацию грозящую непосредственной гибелью.
То, что касается зашиты чести, со шпагой в руках.. Таковые ситуации представляются мне сплош примативными; задели ли самого или даму: гнусный намек - подъ*б по нашему и - кровь закипает, глаза наливаются, противника не переубедить, нет, убить хочется - кому это не знакомо? Но мы же договорились рассматривать личность, вычтя из индивида внутреннего примата; давайте и попробуем: что здесь от высокопримативных реакций ?
"Озабоченный ранговым зудом чувак подваливает с подколками - пробует твой статус на прочность, наши внутренние ипостаси моментально учуивают кто "круче", вот ты замешкался с ответом (воспитание не позволяет), а примату внутри плевать на воспитание, он вопиет: "как, мы не подавили супостата, наш ранг под угрозой => положение в стае => доступ к пищевым ресурсам". Лимбическая система работает молча, цепочка рассуждений не проявится осознано, мы просто почуствуем душевную боль (cm: http://www.ethology.ru/news/?id=58 "Наш мозг реагирует на эмоциональную боль так же, как и на боль физическую" ) /чуть отклоняясь от рассказа: замечали - душевную боль такого рода можно утишить -просто накормив организм ?/
Выход: этологи советуют не проявлять в таких случаях свой ранговый потенциал, т.е насколько можно оставаться на низкопримативной позиции, не пускаться в иерархические стычки, если для вас это грозит усугублением конфликта (для высокорангового жлоба меряться рангами не проблема - так его наши рассуждения и не занимают).
На практике я это так представляю - допустим требуется нам с мужем пройти по району где водятся законченные приматы - могут толкнуть или вякнут какую-нибудь пошлость; ну приготовимся сразу, типа мы через зверопитомник продвигаемся; мне более достойным покажется спутник, хладнокровно не обращающий внимание на обстановку, чем вступивший там в "дискуссию" и нарвавшийся на перо.

Или Вы еще о каком-то другом круге ситуаций ? Тогда поясните на примере.

Все-таки в большинстве мест современного общества иерархические игры редуцировались до словесных "прикидок"кто-кого. Цитата из ЧаВо от этологии:
Почему женщинам так нравится чувство юмора у мужчин?
Так называемое "чувство юмора" является одним из важных признаков высокоранговости. Выяснение ранговых отношений у всех животных так или иначе ритуализовано. У людей этот ритуал как правило начинается со "словесной дуэли", когда инициатор рангового поединка в квази-игровой, "шуточной" форме намекает сопернику о своём превосходстве, и соответственно - о его никчёмности. Далее, при каноническом развитии ритуала следует обмен остротами, который может закончиться бескровной победой инициатора, или, напротив, подтверждением существующих рангов сторон. Но если результат словесной дуэли одну из сторон не удовлетворяет, то ритуальное выяснение отношений может перейти в физическое (в самых различных формах), но это уже выходит за рамки нашего вопроса. Таким образом нужно заметить, что под бытовым понятием "чувство юмора" на деле объединены три существенно различные стороны характера. С одной стороны - это язвительность, "острота языка", готовность и умение идти на словесный конфликт, что, будучи разновидность конфликтной инициативности, безусловный признак высокоранговости. В другой стороны - это способность обратить в шутку попытку навязать конфликт извне, парировать его; что является разновидностью конфликтной устойчивости, а значит - тоже признак высокоранговости. Напомню кстати, что конфликтная инициативность не обязательно сочетается с конфликтной устойчивостью. Человек может быть остер на язык, но болезненно и неадекватно реагировать на шутки, обращённые к нему. Ну а с третьей стороны - чувство юмора, весёлость - характеризуют оптимиста, удачливого человека, что тоже косвенно говорит о его жизненной успешности, и является визуальным признаком высокоранговости "

[ADDED=Releganto]1102421138[/ADDED]
Gjest
>Заметил такую тенденцию, когда сильных ломает жизнь, они крепчают, но сломанными их никак нельзя назвать>

Утверждают, что достаточно длительным физическим воздействием можно сломать любого; Вы не согласны ?

[Thermal]

Если коротко, то понятие личность тесно связано с понятием воля. Человек волевой всегда является личностью, но не всегда наоборот. Сила воли человека пропорциональна силе личности. Преграды в жизни или воспитывают волю или ослабляют => личность так же.

[DaGGoN]

Salve, Releganto!
С вашего позволения, опять ответ немного вразнобой

То, что касается зашиты чести, со шпагой в руках.. Таковые ситуации представляются мне сплош примативными; задели ли самого или даму: гнусный намек - подъ*б по нашему и - кровь закипает, глаза наливаются,

В большинстве этих ситуаций можно на словах "опустить" не хуже мордобоя, натравить охранников и т.п. в общем, не пачкать рук.

противника не переубедить, нет, убить хочется - кому это не знакомо?

Не знакомо - мой гнев надо заслужить :-) Часто пристрелить кое-кого хочется(убрать помеху), но выгоднее опять таки использовать какой-нить другой вариант. Именно выгодне... Во времена дуэлей я думаю было бы проще :-)

"Озабоченный ранговым зудом чувак подваливает с подколками - пробует твой статус на прочность, наши внутренние ипостаси моментально учуивают кто "круче", вот ты замешкался с ответом (воспитание не позволяет), а примату внутри плевать на воспитание, он вопиет: "как, мы не подавили супостата, наш ранг под угрозой => положение в стае => доступ к пищевым ресурсам".

мой внутренний примат будет злобно хихикать представляя стратегический результат "схватки". Не говря уж о том, что "Озабоченный ранговым зудом чувак" просто будет послан куда подальше, в той или иной форме.

Лимбическая система работает молча, цепочка рассуждений не проявится осознано, мы просто почуствуем душевную боль

Понимаете, это все возможно изменить работой над собой, как контроль эмоций(имхо лучше вообще избавление от них, в том числе и т.н. "положительных"), так и контроль чувств.

мне более достойным покажется спутник, хладнокровно не обращающий внимание на обстановку, чем вступивший там в "дискуссию" и нарвавшийся на перо.

Безусловно, я просто не опущусь до склоки с "приматами". Хотя и перо с собой иметь безусловно буду(точнее два - окинавские саи)

Или Вы еще о каком-то другом круге ситуаций ? Тогда поясните на примере.

Но я затрудняюсь представить непримативную ситуацию грозящую непосредственной гибелью.

примерц - Джордано Бруно, Мастер ордена Таплиеров(тоже сожженный на костре) и т.п. Согласен, что примеры сами по себе редкие, часто исторического масштаба, хотя вот иные, кстати - Капитаны кораблей 18-19 веков, тонувшие вместе с кораблями(после эвакуации команд, самураи. Правда в литературе личные убеждения и принципы людей выдаются как социальные(трактуются в соответствии с действующей моралью и идеологией)? но тем не менее, представьте серого обывателя - способен он умереть за абстрактные принипы?
ну, а Все же описанное выше - это просто разновидности бытовой и мелко-социальной фигни. Она тоже имеет место в жизни, но свое строго очерченное. Я, к примеру, смогу себя позволить ограбить в неблагоприятных обстоятельствах - все равно зработаю больше чем отберут, да и гопников так или иначе найду, но вряд ли эти же обстоятельства остановят меня от схватки при попытке причинить вред дорогому мне человеку или мне. Правда прийдется подключать крайне дорогие скрыте ресурсы организма..

про чувство юмора ***скип***Так называемое "чувство юмора" является одним из важных признаков высокоранговости.

!!! класно сформулировано. и без отказно действует :-)

Утверждают, что достаточно длительным физическим воздействием можно сломать любого; Вы не согласны ?

физическим можно всегда убить, но сломать не всегда.

[Releganto]

Так и я к тому же: всякая мелкобытовая фигня не заслуживает большой чести тратить ценные внутренние ресурсы, выгодней и действенней метким словом. Тоже, когда писала, вертилось - Джордано и старичок Галилей..
Но слава богу - >исторически иная ситуация>
За высокие идеалы серый среднячок не отдаст жизнь? А откуда у него высокие идеалы? Подвиг духа - удел единиц; а может оно так и лучше для популяции ?
>физическим можно всегда убить, но сломать не всегда>
я не уверена; ну разве что если представить закаленно-засушеного профессионального страстотерпца..
(то-есть примеры стойкого претерпевания пыток безусловно есть в истории; но стоически сохранить достоинство при длительном прибывании в унизительно-скотских условиях.. стоик скорее остановит сердце волевым усилием).

Вернувшись к предшествующей теме: С.Кара-Мурза очень интересно систематизировал варианты промывки мозгов
(хотя..>>Думающему - всегда было сложно(впарить медиажвачку). Вот только думающих как были единицы, так и остались, а серая масса растет>> - эта масса будет что ли читать форум Кара-Мурзы?-для кого тогда..)
и способы воспринимать новости отделяя их от скрытых внушений -

Попробуем на примере ?
Вчера (у нас вчера) новости по первому российскому. Сообщение типа об эвтаназии: довольно садистский вариант события - две девченки задушили парализованную соседку веревкой (по ее просьбе, но за вознаграждение), раньше бы без околичностей квалифицировали как жестокое убийство; а тут такой вкрадчивый комментарий о законах по эвтаназии в развитых странах.. показывают этих девушек, ведущий с благодушно-проникновенным видом интервьюирует суицидолога..
С чего такие нежности, что нам хотят сообщить помимо самого факта?
Разберем по К-М ?

al Thermal
Ваше определени видимо соответствует Сильной Личности = Волевой Человек; (а безвольный, стало быть = слабая личность) мне представляется, что это все-таки литературные формулировки.

Как вам такой вариант: Личность это система ценностей и набор установок присущих человеку включая приемлимые им способы реагирования + потенциал развития.

[DaGGoN]

Salve, Releganto!

А откуда у него высокие идеалы? Подвиг духа - удел единиц; а может оно так и лучше для популяции?

Для популяции в современном социуме лучше всего и единицы, двигающие прогресс и спокойствие/устойчивость масс..Мне кажется, важна пропасть между массой и интеллектуальной элитой. Поясню сразу, что бы избежать кривотолков. Имеется в виду не финансовая или кастовая разница, а комплексный набор экзаменов, что ли... Чтобы массы бродили в одном котле, и не особо вякали вне своих полномочий. Процветание возможно только в условиях жесткой дисциплины, а не в либерализме и толерантности, увы.. без процветания невозиожно и развитие - не до учебы особенно когда желудок постоянно пустой.
но это уже оффтопик.

опробуем на примере ? Вчера (у нас вчера) новости по первому российскому.

Увы, не смотрел - не смотрю тели лет 10(только видик/дивиди)

С чего такие нежности, что нам хотят сообщить помимо самого факта?
Разберем по К-М ?

не знаю как по Кара-мурзе, но ИмХО хотят одно из двух:
1. показать как плохо это за рубежом так делать, к чем это приводит и что Православной России это не подходит исторически.
2. Показать, что надо разрешить эвтаназию, дабы избежать подобных эксцессов.
Я думаю, что все-таки это был первый вариант. хотя и не смотрел и не читал в инете - некогда. Но сам я - за эвтаназию. В разумных условиях.

эта масса будет что ли читать форум Кара-Мурзы?

масса как смотрела рекламу и перемывала кости ближним, так и будет.. А Бруно, Галлилеи и т.п. будут менять мир.. :-)

>физическим можно всегда убить, но сломать не всегда> я не уверена; ну разве что если представить закаленно-засушеного профессионального страстотерпца.. ***скип*** стоик скорее остановит сердце волевым усилием)

угу. о чем и я - разве это не называется убить? :Pirat:

[Thermal]

Releganto

Thermal
Ваше определени видимо соответствует Сильной Личности = Волевой Человек; (а безвольный, стало быть = слабая личность) мне представляется, что это все-таки литературные формулировки.Как вам такой вариант: Личность это система ценностей и набор установок присущих человеку включая приемлимые им способы реагирования + потенциал развития.

Понятие Личность конечно щире понятия Воли, но основным в личности (ИМХО) представляется потенциал развития и достигнутый на данный момент уровень. А это и связано с Волей. Система ценностей ближе к воспитанию и среде ( внешняя Воля) - это может быть изменено самой Личностью. Способы реагирования - это доступные инструменты Личности, приобретенные в процессе развития. Значит развитие - основной момент.