[Ворон]

имхо. свободу начинают считать иллюзией тогда, когда у человека что-то не получается: преодолеть себя, препятствие. ему кажется, что он как птица, попал в силок и бьется в бесплотных попытках освободиться. ему кажется, что в борьбе нет смысла, что он идет по кругу. вот это - Истинная Иллюзия. боритесь - ломайте свои спичечные коробки!

реально лишь то, во что вы верите - иллюзия все остальное.

[Ласточка]

Ворон, я с тобой обсалютно согласна!

[Топор из Варгга]

Ласточка

Ворон, я с тобой обсалютно согласна!

Я, конечно, не птица....но летаю тожа харашо! +1.

[Ingwar]

Топор из Варгга,

А вопче то - свобода, это когда можно делать то, что считаешь правильным...а тогда - что такое - несвобода? и есть ли она вообще?

Наркоман считает правильным ширяться. И ширяется. Он свободен или наоборот? Пологаю, что он предельно несвободен, поскольку не может не ширяться. Тут вопрос: человек управляет своими желаниями? Нет. Желания управляют человеком. Так разве свободен тот, кем управляют желания? Нет. Он является рабом своих желаний. Как наркоман является рабом героина.

Ласточка,

Абсолютная свобода наступает после смерти...

Это уже обсуждалось на пару страниц раньше:
http://valhalla.ulver.com/28290-post27.html

Ворон, пожалуй, ближе всех подобрался

[laughingbuddha]

Свобода = слово из семи букв с крайне туманным смыслом (вопросы по этимологии просьба не ко мне - тут на форуме лингвистов хватает). Употребляется, как правило, невпопад и совершенно не к месту. В природе в чистом виде не встречается по причине полнейшей надуманности понятия.

[Isegrim]

laughingbuddha

В природе в чистом виде не встречается по причине полнейшей надуманности понятия

согласен

[Топор из Варгга]

laughingbuddha

В природе в чистом виде не встречается по причине полнейшей надуманности понятия.

Уж Будда то должен бы знать, что у этого слова смысл абсолютно конкретный, как у слов "камень" или "дерево"....

Ingwar

Наркоман считает правильным ширяться. И ширяется. Он свободен или наоборот?

Ни один это правильным не считает - все бредят про "захочу-брошу", только сделать этого не могут, так что пример, уж простите, за ухи притянут. Так что неправда Ваша.

[4symbols]

свободы не существует. О ней начинают говорить только несвободные, а когда свобода есть, она себя никак не проявляет. Вот такой вот парадокс.

[laughingbuddha]

Уж Будда то должен бы знать, что у этого слова смысл абсолютно конкретный, как у слов "камень" или "дерево"....

Будда (не я) отлично знает, что свобода - всего лишь слово, такое же как "камень", "дерево" и миллионы всяких других слов, не лучше и не хуже. Слово отличается от обозначаемого им предмета/понятие настолько, насколько это вообще возможно. Это просто сочетание звуков, произнося которое, произносящий думает о чем-то своем. Я об этом догадываюсь, но пока еще не осознаю.

[Ворон]

laughingbuddha, вы правы. не могу не согласиться с вами, с той лишь оговоркой, что тогда абстрактно абсолютно все.

имхо (если ототрваться от философии), просто в жизни выходит так, что каждый меряет по себе. согласитесь, что моя свобода - моя, а не ваша или еще кого-нибудь. все это очень личное.

4symbols, здесь нет парадоксов. только отношение (опять же имхо).

[laughingbuddha]

что тогда абстрактно абсолютно все.

Ну, в какой-то мере это так, во всяком случае по отношению к словам. Недаром буддизм иногда называют (на мой взгляд, незаслуженно, но я понимаю, откуда тут ветер дует) "убийцей философий". Хотя практически о том же, едва ли не слово в слово писал в свое время и Фома Аквинский, и я убежден, что он отнюдь не занимался плагиатом у Гаутамы.

[Vondur_dverguR]

...Свобода - это совокупность различных факторов, позволяющих человеку не задаваться вопросом "Что такое свобода?"...

[Топор из Варгга]

Vondur_dverguR

...Свобода - это совокупность различных факторов, позволяющих человеку не задаваться вопросом "Что такое свобода?"...
__________________

замечательно!!! именно!!!лучше и не скажешь.

[Ingwar]

Vondur_dverguR,

...Свобода - это совокупность различных факторов, позволяющих человеку не задаваться вопросом "Что такое свобода?"...

Бред. Ни один скот, ни четвероногий, ни двуногий не задаётся таким вопросом. Значит, скоты свободны?

[Топор из Варгга]

Ingwar

Значит, скоты свободны?

не, помнится, там было "позволяющий человеку" - которому задаваться вопросами разными, в общем, свойственно...ну, я так думаю.

[Vondur_dverguR]

Топор из Варгга

не, помнится, там было "позволяющий человеку" - которому задаваться вопросами разными, в общем, свойственно...ну, я так думаю.

Да, Топор, Вы меня правильно поняли.

Ingwar

Vondur_dverguR, Бред. Ни один скот, ни четвероногий, ни двуногий не задаётся таким вопросом. Значит, скоты свободны?

1) Я говорил о человеке; Homo sapiens
2) Не знаю, кого, или что именно Вы подразумевали под "скотом", но сама постановка вопроса в данном контексте не корректна хотя бы уже потому, что какое-либо осознание вообще, в том числе и свободы/несвободы, находится вне пределов его (скота) физиологических возможностей.
3) Это не та тема, где мне бы хотелось углубляться в предмет и вступать в полемику на многие страницы, посему "буду краток"(с): Я сказал то что сказал; ни больше ни меньше.

[laughingbuddha]

Подведем некий условный итог.

Свобода - это слово, которым каждый данный индивидуум обозначает некую совокупность внешних и внутренних факторов. Совокупность эта, похоже, совершенно индивидуальна и неповторима, хотя может иметь некоторые общие признаки, особенно у индивидуумов, объединенных в социальные группы.

[Топор из Варгга]

laughingbuddha

Свобода - это слово,

"жизнь такова, какова она есть, и больше никакова.".....выяснили, блин....

Vondur_dverguR

Да, Топор, Вы меня правильно поняли.

а я вообще понятливый, тока Вы отчего-то в моих постах постоянно наезды некие подозреваете....

[4symbols]

что какое-либо осознание вообще, в том числе и свободы/несвободы, находится вне пределов его (скота) физиологических возможностей.

Попробуйте как-нибудь привязать кота веревкой к колышку. У животных нет интеллекта сравнимого с человеческим , но вот с осознанием у них всё в порядке.

[Топор из Варгга]

4symbols

но вот с осознанием у них всё в порядке.

а вот позвольте поспорить.Без интелекта об осознании речи идти, думаю, не могет.