[Krum-Bum-Bes]

le bodin

Продавая стиральный порошок и памперсы, вам продают и систему ценностей нового удобного мира, мира, который просит не напрягаться и заботиться о комфорте.

Да не сошелся свет на одном потреблении. А можно, как сказал писатель "презирать богатство и ненавидеть вместе с тем нищету". "Бойцовский клуб" Вы, что ли, посмотрели?...

[FEJF]

le bodin

Ну так и..........

Я буду вас цитировать, le bodin, вы позволите!?

[Аnders]

Krum-Bum-Bes

С точки зрения науки - это все химия сплошная и зоология. Или музыка, например -это ж чистая физика, получается.

как я уже говорил, это не так, поясню (не успеваю за вами уже!)
итак, смысл синергетического подхода в том, что свойства суммы элементов структуры не есть сумма свойств элементов
человек - не просто скопище клеток
народ - не просто скопище людей
музыка - не просто ряд колебаний
любовь - не просто набор биохимических процессов

FEJF

Я буду вас цитировать, le bodin, вы позволите!?

не слишком ли много чести?

[FEJF]

Krum-Bum-Bes

Да не сошелся свет на одном потреблении. А можно, как сказал писатель "презирать богатство и ненавидеть вместе с тем нищету". "Бойцовский клуб" Вы, что ли, посмотрели?...

Нет. А что, у них интересы уже поднялись до уровня желудка?

Аnders

не слишком ли много чести?

Я питаю слабость к афоризмам.)))

[Хальвдан]

FEJF

причины деградации экономические и главный вред наносит рекламная лавина.

Реклама – это следствие. А причины, конечно, более масштабные. Возможно, в превращении многих народов в общество потребления – покорных и безликих налогоплательщиков. Только кто-то видит в это процессе "перст указующий" – жидов, христиан, язычников и т. п., а мне кажется, что это процесс никем не контролируем. Пришло такое время, нарушился баланс. Почему? Много факторов. И быстрый материальный прогресс, и духовное падение Церкви, и бархатные революции и т. д. и т. п. Наконец, импотенция властей. А человек – существо, подверженное влиянию. Мало у кого есть внутри духовный стержень. Отправь законопослушного норвежца в наше общество – он через год перестанет удивляться и будет гонять по "встречке". А отправь рядового пакистанца в Норвегию (только не в восточный Осло, а там, где он ассимилируется с местным населением), и о его пакистанском происхождении через пару-тройку лет будет напоминать только цвет кожи.

[Krum-Bum-Bes]

Аnders

свойства суммы элементов структуры не есть сумма свойств элементов

Да. Вот теперь, кажется, доперло. Я, честно говоря, раньше пытался это понять, и не понял. Но все же, религия (и вера) и наука - могут сосуществовать прекрасно. Но не нужно считать верующих людей блаженными, или кликушами.

[Аnders]

Krum-Bum-Bes

Но все же, религия (и вера) и наука - могут сосуществовать прекрасно.

история показывает что это не так
разногласия - принципиальные

Krum-Bum-Bes

Но не нужно считать верующих людей блаженными, или кликушами.

это ещё почему?

[FEJF]

Хальвдан

а мне кажется, что это процесс никем не контролируем. Пришло такое время, нарушился баланс. Почему? Много факторов.

Да, согласна, но нарушенный баланс сил узаконил мародерство. Ради сверхприбыли можно все. Человек уже давно покупает не вещи, а легенды.

[Аnders]

FEJF

нарушенный баланс

баланс...
жизнь никогда не стояла на месте, не стоит и не будет стоять
всё постоянно тихонько или бурно "течёт"-меняется
не бывает никакого установленного раз и навсегда баланса в живой природе

[FEJF]

Аnders

баланс...
жизнь никогда не стояла на месте, не стоит и не будет стоять
всё постоянно тихонько или бурно "течёт"-меняется
не бывает никакого установленного раз и навсегда баланса в живой природе

А в не очень живой? Я намекаю на цивилизацию.
Мне понравилась шутка:
"Сегодняшний кризис мировой экономики – результат подмены марксистской формулы «товар-деньги-товар» на «деньги-деньги-деньги»"
Хотя, какая это шутка!

[Аnders]

FEJF

Хотя, какая это шутка!

да, это точно

FEJF

А в не очень живой? Я намекаю на цивилизацию.

ещё какой живой организм
за объяснениями - к посту №123

[Хальвдан]

Аnders

жизнь никогда не стояла на месте, не стоит и не будет стоять
всё постоянно тихонько или бурно "течёт"-меняется
не бывает никакого установленного раз и навсегда баланса в живой природе

Вы просто не поняли. Речь идет не о механическом равновесии, а о допустимых колебаниях на весах нравственность/потребление. Второе явно перевесило первое.

[Аnders]

Хальвдан

Речь идет не о механическом равновесии, а о допустимых колебаниях на весах нравственность/потребление. Второе явно перевесило первое.

а кто решает о "допустимости"? как вы предложили бы измерять?
в том-то и проблема

[FEJF]

Аnders

а кто решает о "допустимости"? как вы предложили бы измерять?
в том-то и проблема

Единица измерения, это способность к самовоспроизведению. Желательно, без пробирок.
Первая группа крови, как предполагают, это охотники, а надобность в них исчезла. Надеюсь, с группами крови, это не соответствует истине! (У нас первая почти у всех членов семьи )

[Nik]

Krum-Bum-Bes

но реклама - не самое плохое.

Реклама -это не обязательно щиты на столбах и глянцевые журналы. Страшнее скрытая реклама общества потребления в целом. Главный призыв - будь успешным во что бы то ни стало. Что это такое - быть успешным? Это уже комплекс моральных стандартов и духовных ценностей. С виду всё чудесно и гламурно, а внутри только нажива любой ценой.

[Хальвдан]

Аnders

а кто решает о "допустимости"? как вы предложили бы измерять?

Никак. Мы видим лишь результат. На сегодня негативный результат, по моему мнению. Вот если бы вы спросили, можем ли мы на это повлиять...

[Nik]

Хальвдан

а мне кажется, что это процесс никем не контролируем

А мне наоборот. Только не нужно представлять это как тщательно планируемое действие жидовских структур. Ими запущен механизм финансового обогащения. Механизм не отработанный, совершает ошибки, ломается, постоянно модернизируется и в целом от него больше вреда, чем пользы. Но механизм уже живёт сам по себе и требует всё больше и больше жертв. Останови его и весь мир капитала рухнет.

[Аnders]

Хальвдан

Вот если бы вы спросили, можем ли мы на это повлиять...

я итак знаю ответ
повлиять мы можем на всё что угодно, кроме квантовых флуктуаций
проблема может быть только в эффективности наших действий

[Хальвдан]

nik1951

А мне наоборот. Только не нужно представлять это как тщательно планируемое действие жидовских структур. Ими запущен механизм финансового обогащения.

Не думаю, что вы правы. К обогащению стремится любая нация. Просто евреи – самые лучшие в мире ростовщики, этого не отнять. Поэтому их много среди финансистов. Но если бы они контролировали процесс, то за многие тысячелетия давно бы его отработали. А вы сами заметили, что механизм-то несовершенный.

nik1951

Останови его и весь мир капитала рухнет.

К сожалению, в этом случае рухнет вообще весь мир.

[Аnders]

nik1951

Но механизм уже живёт сам по себе и требует всё больше и больше жертв.

действительно, для сохранения "нормальной жизни" (в представлении таковой "золотым миллиардом") нужен неизменно растущий тренд добычи ресурсов (как говорят "благ")
для этого нужно было изобрести ГМО, чтобы дёшево и сердито накормить миллиарды работяг, чтобы расплодить рабочих лошадок ещё больше
но такая ситуация обречена на неминуемый крах
когда добыча ресурсов для поддержания "растущего роста" станет приносить больше расходов, чем доходов, когда ресурсов станет мало, тогда вторая производная "вдруг" поменяет знак с плюса на минус в глобальном масштабе -
- всё, это уже начало конца
падения цивилизации в пропасть уже будет не остановить
я бы хотел быть подальше от неё в этот момент
будет только одна идеология и религия - каннибализм
и тогда фраза вроде "человек человеку - волк" покажется успокоительной сказкой на ночь