[Mr.Goodkat]

Aliena

2011 - 30 = 1981-ый. Уже не Советский Союз, но его закат...

Странно. Я был уверен, что Советский Союз просуществовал на 10 лет дольше, а в 1981 горячо любимый Леонид Ильич ещё сам ходил и частично сам разговаривал.

Aliena

да и так ли плоха была советская плановая экономика, если позволила не уступать в своей мощи американской?

Я занесу эту фразу себе в цитатник, если Вы не возражаете.

Aliena

мы видели вполне приличную страну, ничуть не худшую
европейских тех же времён.

Например? Где Вы в то время побывали и можете сравнить? Ведь уж Вы-то точно не станете "судить то, чего сами не видели"(с).

О Венгрии 70-х гг. (это, кстати стоит отметить, соцлагерь)

http://www.youtube.com/watch?v=Vyx7kQ4Ub8c

И в то же время, в стране "ничуть не худшей"(с)...

http://www.youtube.com/watch?v=R8GJ6QpAv_4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jFrgab8DQUQ&feature=related

О Югославии, полагаю, говорить не стоит, а о Западной Европе - так и вовсе неуместно.
Спрашивается: в чём "нехудшесть"?

[FEJF]

Mr.Goodkat

Спрашивается: в чём "нехудшесть"?

Не было проблемы выбора и необходимости брать на себя ответственность, можно было до смерти чувствовать себя ведомым.

[Alland]

Svrgh

Вот совецкие то магазы был блеск. Везде продавцы - хамло и быдло, а прилавки - как рубеж защиты своих интересов
Бывали в в каком нидь советском овощном??, где всегда воняло подгнившими овощами, куски грязи комками налипали на картошке, валявшейся в каких то немыслимо безобразных контейнерах, валялся лук в шелухе, пьяные грузчики гоняли в грязных сапогах. Главарём банды была продавщица тётя Дуся 100 кг живого весу. Она орала на всех и обвешивала нещадно этими самыми гирьками с прокрученными дырками и счетами костяными.
Вот это дать понять человеку, что он здесь - не потребитель, а проситель, и ковыряться и качать права тут не дадут!

Именно в сов.торговле возникло такое выражение как "достать из-под прилавка",для своих,для блатных,для членов партии и т.д.
Дефицит всего и вся приучил народ к воровству и несунству.На работе ты не гость-унеси хотя бы гвоздь.Это из тех лет поговорка.И ведь до сих пор тащат по инерции, от Жаохэ до Киркинеса россиянский человек славен своим рукоблудием.
Это всё задолго до "демократии" началось,при (любимых тут многими) коммунистах.Их работа.

[Krum-Bum-Bes]

Svrgh

Вот совецкие то магазы был блеск.

Тут согласен. Я был маленький, но застал то время, когда можно было придти в магазин, а там не было ничего. Было открыто, там был продавец, но там было совершенно пусто. А ещё бывало, люди вставали в очередь, не зная даже, что продается - хоть бы что-то купить.

Aliena

ты жила в то время?

У моего отца есть друг, мы часто общаемся - все время так говорит.

Aliena

да и так ли плоха была советская плановая экономика, если позволила не
уступать в своей мощи американской?

Много нерациональности, самодурства, это было, было. Да и плановость была не только в экономике. Вы Алиена - много везде бывали. А далеко не всем это надо. Одна очень уважаемая мной тетенька, окончив институт в Иваново, поехала по распределению работать учительницей физики на Камчатку. Зато сопки посмотрела. Другая женщина, которая жила и училась всегда в Вологде, поехала по той же специальности куда-то на юг СССР - в жаркую пустыню Кара-Кум.

Alland

На работе ты не гость-унеси хотя бы гвоздь.

Уходя с аэродрома, с п и з д и что-нибудь для дома. Когда-то был разнорабочим, так если, по окончании месяца не с п и з д а н у л, ну хотя бы килограмчик-другой саморезов, ощущение было, что тебя оскорбили, обсчитали, н а е б а л и. Зачем саморезы студентам-филологам - не важно. Просто так. И ведь никто не говорил, не подавал нам эту идею. Просто все и так как-то сами знали, чувствовали, что надо взять. Один умный парень даже вывинчивал их из лесов, по которым мы ходили.

[Aliena]

Ну и над чем насмехаетесь, люди?..

Вы подменили экономику торговлей... Свели всё в малый узел проблем жизни
общества.
Экономика же - что мотор автомобиля.
Сорокасильный еле тянет и в гору, и по равнине, двухсотсильный даёт вам возможность
рывка, при необходимости.

Советская ПЛАНОВАЯ экономика справлялась не только с внутренними - своими
многочисленными несунами, но и - во многом - содержала нахлебников по всему миру.
Её потенциал не выработан до сих пор.

Буржуйская идея глобализации - не что иное, как прежде уже наработанный опыт СЭВ-а.

И в Бельгии, и в Германии, не говоря уж о скандинавских странах, часто встречалась
с советскими начинаниями.

Поневоле воскликнешь: "Над чем смеётесь!?"
"Над собой смеётесь..."

[Kedr]

Alland

Именно в сов.торговле возникло такое выражение как "достать из-под прилавка",

А ещё были столы заказов, по универсамам, неужели планирование закупок, зачем, если всё что заказывали к празднику нужно всем. Больше ничего в голову не приходит.

[Страж]

Aliena

да и так ли плоха была советская плановая экономика, если позволила не уступать в своей мощи американской?

Единственно вот проблема в том, что могила советской экономики уже давно поросла бурьяном.

[Gullvivskrans]

Svrgh

Это - ненависть к своим людям везде всегда и во всём.

ай, браво! ни одна страна в мире та не ненавидела собственного гражданина, как СССР, и педерация - верный продолжатель славных традиций

господа, а не похвалить ли нам самих себя: не похвастаться ли, скажем, как сумели противостоять рекламному искушению и отказаться от приобретения чего-либо?

Svrgh

потребитель учится,

стопицотов! потребитель становится искушённым, успокаивается. проибретая опыт целеполагания и расстановки приоритетов - познаёт свою первичность в отношении вещности (не путать с вечностью).

[Helly]

Gullvivskrans

потребитель становится искушённым, успокаивается. проибретая опыт целеполагания и расстановки приоритетов - познаёт свою первичность в отношении вещности

Но большинство до этого успевают потратить такое количество денег, а иногда и в долги влезть.
Не говоря уж о том, что существенно захламятся.

[FEJF]

Aliena

Советская ПЛАНОВАЯ экономика справлялась не только с внутренними - своими
многочисленными несунами, но и - во многом - содержала нахлебников по всему миру.
Её потенциал не выработан до сих пор.

Aliena, как справлялась советская экономика с потребностями советского народа, это очень страшная рассказка. Есть обтекаемый термин - по остаточному принципу, то есть, то, что осталось от оборонки, распределялось.

Kedr

А ещё были столы заказов, по универсамам, неужели планирование закупок, зачем, если всё что заказывали к празднику нужно всем. Больше ничего в голову не приходит.

Еще был "Коммунар" в Киеве, который сейчас переродился в ДУСю
( Державне управління справами -Государственное управление делами - специальный государственный орган по материально-техническому, социально-бытовому и другому обеспечению деятельности Президента Украины, Верховной Рады Украины, Кабинета Министров Украины, Совета национальной безопасности и обороны Украины, других государственных органов.
Государственное управление делами подчиняется Президенту Украины.
Финансирование деятельности Государственного управления делами осуществляется за счет средств Государственного бюджета Украины.)
Замечательные, экологически чистые продукты из натурального сырья, но в очень ограниченном количестве производят и по смешным ценам. Колбаса "Докторская" из телятины, оставляет неизгладимое впечатление. Пошитые на заказ костюмы, скрывают все недостатки фигуры и отвечают лучшим требованиям классической моды для чиновников высшего ранга.

Страж

Единственно вот проблема в том, что могила советской экономики уже давно поросла бурьяном.

В том то и дело, что не поросла. Лучшее - утрачено, а все, что сближало социализм с рабовладельческим строем, осталось.

[Nik]

Предлагаю переименовать тему. "Как плохо было в СССР" - более подходящее название. Автор скорее всего и не ожидала, что многие из присутствующих будут с ностальгией вспоминать "тётю Дусю" и другие признаки развитого социализма. Она то хотела поговорить о дураках, которые являются локомотивом рыночной экономики, а не мусолить приятные воспоминания детства и отрочества.
Защитники "свободно-демократического рынка" явно почувствовали себя оскорблёнными в своих лучших чувствах. Стыдно же в дураках ходить - аргументов в свою пользу найти не удалось, так проще перевести разговор совсем в другую, очень далёкую от темы сторону. Куда? Снова в СССР! Он в каждой дырке затычка. Все там были и все всё знают или читали про пустые полки. Ничего другого слышать не хотят. Нет больше других экономик на свете!
А на чём основан ваш свободный рынок? За счёт кого живёте?

Aliena

Советская ПЛАНОВАЯ экономика справлялась не только с внутренними - своими
многочисленными несунами, но и - во многом - содержала нахлебников по всему миру.
Её потенциал не выработан до сих пор.

Совершенно верно. Весь фундамент нашей современной жизни построен в СССР.
Пройдёт немного времени и он развалится, вернее его уничтожат окончательно. Что останется? Стеклянно-бетонные торговые центры и офисы.
Да, ещё строительные контейнеры для таджиков и бетонные высотки для офисного планктона.

[Mr.Goodkat]

Aliena

Советская ПЛАНОВАЯ экономика справлялась не только с внутренними - своими
многочисленными несунами, но и - во многом - содержала нахлебников по всему миру.

Как, впрочем, и американская рыночная. С той лишь несущественной разницей, что делать это удавалось ценой гораздо меньшей крови.
ГОРАЗДО меньшей.

FEJF

Не было проблемы выбора и необходимости брать на себя ответственность, можно было до смерти чувствовать себя ведомым.

В точку!
1 пойнт плас.

Gullvivskrans

а не похвалить ли нам самих себя: не похвастаться ли, скажем, как сумели противостоять рекламному искушению и отказаться от приобретения чего-либо?

Т.е. спасибо мне - человеку разумному за то, что я - человек разумный? ..авек плезир.

[Krum-Bum-Bes]

Aliena

Буржуйская идея глобализации

Почему буржуйская? А как же "пролетарии всех стран?"

[FEJF]

Krum-Bum-Bes

А как же "пролетарии всех стран?"

Пролетарии всех стран - "пролетайте"!
Шутка советского периода.
Вы еще спросите, почему не все надписи на заборах соответствуют тому, что за ними.
Разводили основную массу народа во все времена. Вера в доброго царя, в светлое будущее коммунизма, в то, что можно стать счастливым, если купишь все, что есть у идеального покупателя, суть, одно и тоже. Когда очень торопишься, стараешься соответствовать, вопрос "Зачем? На пуркуа мне нужны эти галеры?", превращается в "Как? Чем еще пожертвовать, чтоб стать таким, как видел на рекламном плакате?".
А мне лично, плевать, что гламурнее есть суши - я люблю черный украинский хлеб и домашнюю колбасу с чесноком. Иметь свое мнение, это роскошь, но красиво жить...

[Krum-Bum-Bes]

FEJF

Пролетарии всех стран - "пролетайте"!

Ну, а глобализация чем лучше? Я просто спросил, почему идея "буржуйская"?

FEJF

я люблю черный украинский хлеб и домашнюю колбасу с чесноком.

У меня Тетка в Харькове отлично готовит такую.

[FEJF]

Krum-Bum-Bes

Ну, а глобализация чем лучше?

А ничем! Еще одно ноу-хау, как заработать денег на благих намерениях.
Не обижайтесь, Krum-Bum-Bes, меня лозунги смешат. В детстве, мы их любили переделывать до неузнаваемости - с этого и начался развал СССР.

[Krum-Bum-Bes]

FEJF

Не обижайтесь, Krum-Bum-Bes, меня лозунги смешат.

Нисколько не обижаюсь. Сам с иронией к этому отношусь (прямолинейность, директивность, неоспоримость, однозначность рациональных призывов, менторские интонации и всякое такое).

[Aliena]

Aliena

Буржуйская идея глобализации - не что иное, как прежде уже наработанный опыт СЭВ-а.

Krum-Bum-Bes, всё же попробуйте не скользнуть по словам, но вчитаться...

.............................................
Получилось?
Нет?
Тогда скажу по-другому...
Идея глобализации, приписываемая так называемым развитым странам, возникла
задолго до пост-индустриализации Запада.
И Советский Союз развивал "общий рынок" со дня своего основания, расширив его
созданием Совета Экономической Взаимопомощи (СЭВ).
Мы летали на чехословацких Л-410 и Ан-2 польской постройки, путешествовали
в вагонах из ГДР, пользовались венгерскими Икарусами ...

О теме - торговля, упор на которую делает большинство, не является экономикой в-целом,
но она лишь часть огромного комплекса.
Да, полупустые прилавки, но в космосе на равных. И африканцев-азиатов не обдирали,
но содержали...
Плановая экономика позволяла держать чудовищно-огромную систему в относительной
стабильности.

А мы всё о колбасе да башмаках...

[Helly]

Aliena

Да, полупустые прилавки, но в космосе на равных. И африканцев-азиатов не обдирали, но содержали...

Aliena, а может людей, которые на всю эту показуху работали (а работала вся страна), нужно было бы спросить, что им важнее: нормальная жизнь для семьи или не очень-то и важные для человеческого пропитания полеты в космос и безвозмездное кормление стран Африканского континента с целью получения некой морально-политической (в основном мифической) поддержки с их стороны?

Aliena

А мы всё о колбасе да башмаках...

Как-то, будучи голодным и босым, думается больше о ботинках и колбасе, чем о торжестве справедливости во всем мире или о высадке на Луну.

[FEJF]

Aliena

Плановая экономика позволяла держать чудовищно-огромную систему в относительной
стабильности.

А мы всё о колбасе да башмаках...

Человеческая жизнь быстротечна, но только ею человек и способен хоть как-то управлять. Все масштабные проекты супердержав, убоги, с точки зрения вечности, но способны сломать судьбы поколений. Суперидея рождается всегда, только в одной голове, но на все наши головы. Я предполагаю, что вы скажете, только так человечество способно развиваться. Думаю,это не так. Если определенная часть людей обретает новые навыки, тогда и начинается новый этап развития. Заботиться о людях, давать возможность развития личности, это единственное, что имеет смысл. Если бы не детские воспоминания, как сидела рядом с мамой, не помогала ей исправлять грамматические ошибки в докторской диссертации ее начальницы, верила бы в то, что советское образование и советская наука были самые крутые в мире. Год работы в НИИ, между школой и институтом, развеяли все иллюзии, которые еще могли у меня сохраниться. Приятель студент (международник), чей папа работал в Госплане, убил последнюю веру, что смысл в плановой экономике есть. Все время были дурацкие накладки, умные подчиненные никому не были нужны, могли подсидеть. "Теплые" местечки передавались по наследству, если вы забыли.
Что мне нравилось в "совке", это субординация у чиновников. Все знали, что кому по рангу было положено и без команды, не высовывались. Если бы можно было "построить" мародеров-чиновников сейчас, жить стало бы лучше, чтоб не сказать, веселее.