[Releganto]

>только видик/дивиди>
Я больше кабельные киноканалы/нешанл джиогрефик , но муж смотрит, до сих пор, российские новости, так иногда ухватываю; про эвтаназию там скорее под второе подходило, по интонации, но тогда б случай могли выбрать более бесспорный..
>>Имеется в виду не финансовая или кастовая разница, а комплексный набор экзаменов, что ли... Чтобы массы бродили в одном котле, и не особо вякали вне своих полномочий. >>
Как это похоже на "Интеллектократию" Нестеренко (http://yun.complife.ru/miscell/intell.txt) - похоже идея носится в воздухе. Еще чья-то статья попадалась "Дуромер для избирателя", не помню уже где.
Не смотря, что по сути хочется согласится,- наверное хорошо бы если б уже что-то такое устоялось;- но путь к тому, что бы так "было принято" - едва ли осуществим; многие благие по замыслу устремления заводили в тупик..
Кто будет определять кого - "в котел", тесты IQ ? - а результаты тестов будут зависеть от натасканности на них (тут у нас это уже реальная практика- психотест, и отнюдь не дешевые "курсы психотеста") - в конечном итоге тот же экономический разрыв.
Если, соблюдая справедливость, сначала обеспечить равные образовательные условия для всех (одинаковые по качеству школы в столицах и в деревне Форточкино, потребуют сначала одинаково достойно квалифицированных преподователей в центральных ВУЗах и в "Педлицее" райцентра Задрипайлово)
- то может быть никакого существенного интеллектуального разрыва и не окажется?
Гражданскую позицию тоже можно воспитать, не правда ли?

[Zany]

Извините, что несколько запоздало. "Лучшие тормоза - эстонские!" (с) Анекдот.

Мне, тупому, хотелось бы всё-таки увидеть в этой теме Понятие Личности в краткой и развёрнутой форме. Ну, и чем личность человека отличается от его сущности, от его индивидуальности. Иначе ускользает предмет дискуссии.

Если я правильно понимаю "наш великий и могучий", то "личность" - "личина" - это маска актёра в спектакле. Человек не рождается с готовой личиной. Она формируется по мере и может изменяться не единожды в жизни. Вопрос в том кем и как личина формируется, кем, как и для чего используется?

[Releganto]

al Zany
Пришли к тому, что определений личности существует много разных, и кратких и развернутых, и психологических (в ассортименте, у некоторых авторов личность и индивид совпадают) и поэтических.
Поэтому лучше, если до начала разговора собеседники "договорятся о терминах", выбрав подходящий вариант взависимости от целей диалога.
Вполне возможно, что слова личность и личина имеют общую этимологию, но в современном языке все-таки употребляются в разных значениях. Люди носят личины, играют в игры... зачем и от чего -
об этом хотите поговорить? Наверное это уже другая тема; для раздела "психология".

[ADDED=Releganto]1102597795[/ADDED]
al Thermal
"развитие - основной момент", - но направленность этого развития базируеся тоже на системе присущих индивиду приоритетов. Наличие импульса к развитию и его сила характеризует личность, как и исходный набор установок; выбор того или иного пути развития, смены убеждений (напр. под влиянием изменившихся обстоятельств), истекает из более глубинной принятой индивидом шкалы ценностей.
Т.е есть качества характеризующие каждую конкретную личность;
по одному из вариантов опреления - личность - это набор свойственных ей качеств; в опр.концепциях(как в транзактном анализе), даже систематизированных в классы и подклассы.

[Zany]

Releganto,

Вполне возможно, что слова личность и личина имеют общую этимологию, но в современном языке все-таки употребляются в разных значениях.

Вы уверены? Тогда сформулируйте, пожалуйста, в каком значении "в современном языке" употребляется слово "личность".

Поэтому лучше, если до начала разговора собеседники "договорятся о терминах", выбрав подходящий вариант взависимости от целей диалога.

Но именно то самое, о чём вы договорились и считаете чем-то реальным, я воспринимаю всего лишь как личину, маску, иллюзию, комплекс социально-наведённых программ, как правило оч-чень ущербных, навязанных индивидууму и преломлённых им в своей неповторимой идивидуальности. Ессно, маска не может быть ни сильной, ни слабой, ни цельной, ни ущербной. Она удачна или не удачна, соответствует роли в спектакле или не соотверствует ей.

Обосновывать не буду. Прошу прощения за неудачное вторжение. Извините.

[DaGGoN]

Zany,

Ну, и чем личность человека отличается от его сущности, от его индивидуальности. Иначе ускользает предмет дискуссии.

приношу извинения - отвечу позже.
http://www.ulver.com/forums/showpost...51&postcount=2

[Releganto]

Zany >>Тогда сформулируйте, пожалуйста, в каком значении "в современном языке..>
Мне представляется, что у Вас есть уже ответ на ваш вопрос.
Против чего направлен Ваш протест?

All bay weekend

[Erichka]

Заговорили о японцах и я вспомнила рассказ одной своей сокурсницы, которая изучала в Праге японскую живопись. Их группа была очень большая и её разделили на 2 - в одной преподаватель был японец, в другой - европеец. Учились они всего 2 месяца. Но когда сравнили результаты, оказалось, что группа европейца ничему так и не научилась, зато ученики японца показали блестящие знания и умения.
А дело было в том, что японец на своих лекциях требовал полного повиновения. Он бил их по рукам, если что-то было сделано без его разрешения. Они работали под его чутким руководством, выполняя шаг за шагом все задания. В конце лекции всех кормили супом, приготовленным самим японцем. Знакомая говорила, что они чувствовали его своим отцом, а себя маленькими детьми. До сих пор пишет ему письма в Японию.
В группе европейца царила демократичная обстановка, которая и привела к плачевным результатам.

В группе европейца царила демократичная обстановка, которая и привела к плачевным результатам.

толерантная я бы сказал, обстановка

[Erichka]

Unregistered, принимается...

[Thermal]

Releganto

Thermal"развитие - основной момент", - но направленность этого развития базируеся тоже на системе присущих индивиду приоритетов. ....

Хорошо, вот человек родился - есть Личность ?
Подрос до 10 лет - она есть ?
Качества и выбор поведения существует и у животных - а они личность ? Вот случилась у человека амнезия - пропала личность ? Ведь Волевой потенциал не пропал - пропали только Знания, а они восстанавливаются. Опять же, смена окружения. В этой ситуации проявляется только Сильная личность, а в чем сила ? Не в обьеме же Знаний. Значит поведение не определяется однозначно шкалой ценностей - они меняются в каждом обществе.

[Бодрый Ара]

Почему вы думаете, что личность мы можем подгонять под стандарты и обсуждать ее?
Каждый из нас более чемм уникален. Кто будет то отрицать? Ведь мы родились со своей собственной душой, которую ждет паромщик с той стороны Стикса...

[Zany]

Thermal,

Хорошо, вот человек родился - есть Личность ?
Подрос до 10 лет - она есть ?
Качества и выбор поведения существует и у животных - а они личность ? Вот случилась у человека амнезия - пропала личность ?

Имхо, личина не может сформироваться вне человеческого социума. О личности детей-маугли говорить не приходится. Хотя сущность, индивидуальность и уникальность остаются. Нет спектакля - нет и маски.

[ADDED=Zany]1102716453[/ADDED]
Бодрый Ара,

ждет паромщик с той стороны Стикса...

Ага. Только искать паромщика (да и Стикс тоже) вне себя самого - труд напрасный. "Сказку" Гёте читали? Ну, которая о Зелёной змее и Прекрасной лилии.
http://www.lib.ru/POEZIQ/GETE/skazka.txt
http://www.ipages.ru/index.php?item_id=522&id=57
http://bookz.ru/?band=2043&id=POEZIQ/GETE/skazka
А пока ссылки на "Сказку" искал, пара интересных статеек всплыла. Имхо, в тему:
http://ihtik.lib.ru/philsoph/ihtik_4257.htm
http://www.aenigma.ru/php/content.ph...views&file1=16
Купить можно здесь:
http://www.bookshop.com.ua/default.asp?set=329284
Приятного чтения

[Бодрый Ара]

Совру = я рожден, чтобы делать зло, но сотворяю добро.

[Zany]

Бодрый Ара

Совру = я рожден, чтобы делать зло, но сотворяю добро.

"Если человек говорит, что лжёт, и при этом говорит правду, то он всё равно лжёт, потому что, говорит, что лжёт, а на самом деле говорит правду". (с) Парадокс "Лжец". Зенон Зелейский (?)

[Releganto]

Thermal:
>>Хорошо, вот человек родился - есть Личность ?
Подрос до 10 лет - она есть ?
Вот случилась у человека амнезия - пропала личность ?>

Опять вернулись к необходимости определится с терминологией: есть личность или нету зависит от того, что понимать под личностью.
Индивидуальность? Самоосознание - собственного "Я" ?
Младенец рождается с задатками характера, рангового потенциала, амнезия не стирает индивидуальности, если человек не превратился в полный овощ.

>>Качества и выбор поведения существует и у животных - а они личность ?>
Пока мы не можем расспросить животных о их самонаблюдениях, неведомо, есть ли у них самоосознание.

>>..Сильная личность, а в чем сила ? Не в обьеме же Знаний. Значит поведение не определяется однозначно шкалой ценностей - они меняются в каждом обществе.>
Шкала ценностей меняется, а природа человека остается неизменной. Высокий или низкий ранг, высокая или низкая примативность(склонность следовать инстинктивным программам); индивид проявляет эти свои качества применяясь к рамкам допустимого и приемлемого в данном об-ве.
"являтся/быть Личностью", "сильная личность", "подчинить своему характеру" для меня это не более чем поэтические выражения, в контексте литературного произведения они интуитивно понятны, но для конструктивной беседы о конкретных явлениях, лучше более точно определятся с понятиями.

Тогда, для индивида сила может означать - стоицизм; для случая межиндивидуального взаимодействия - сила = высокоранговость; для общественной деятельности - стоикость убеждений,
гражданская позиция.

[Thermal]

С терминами всегда трудно...Если бы мы точно занали, что такое личность и вопросов не возникало бы.
ИМХО, если амнезия не стирает личность - от этого и нужно отталкиваться. Поведение человека зависит от огромного колличества фактов. Это не монетку бросать. Создав подобные условия для какой то ситуации человек может действовать каждый раз по-разному (вне зависимости от наличия Знаний). Поэтому набор ценностей не определяет личность - это дополнение (некое Знание как себя вести).

[DaGGoN]

Salve ALL!

Так сказать в продолжение темы предлагаю интересующимся статью К.Г.Юнга "Становление личности"

[Releganto]

Файл не открывается.
Есть где-нибудь в HTML виде?

если амнезия не стирает личность - от этого и нужно отталкиваться

Есть ли личность у новорожденного? - Воля у него точно есть; некоторые младенцы такие настойчивые - и родителей и обе пары бабушек-дедушек умотают.

Но такое представление о личности ближе к понятию самоосознание - тогда знания, установки, убеждения, точно в него не входят.

Мне по-прежнему ближе такая позиция - оставим понятие Личности для литературы; для обсуждения отдельных поведенчиских вопросов лучше пользоваться специально оговоренной терминологии.


Немного литературы:

Спортсмен-чемпион, пробился из "глубинки", не все получалось, вначале в него не верили, но преодолел, доказал. Не раз "ломался", но поднимался, начинал как с нуля и снова достигал вершины.
Но.. возраст, травмы - пришло время уйти - по светским меркам в расцвете сил. Спился. Опустился, завел семью - бросил; долго не протянул.

Девушка из поселка. Педучилище, отличница. О многом мечталось, виделись розовые перспективы. Яркие поклонники - неудачное замужество. Авария, 3-группа. Тридцать лет бухгалтером на хреностроительном комбинате. Никаких достижений. Выгнать мужа-алкаша не хватает духу; работа-магазины-кухня-ребенок-постирать-убрать - на протезе - жилье без особых удобств; отупение, атрофия чувств и желаний. Пенсия. болезни, встать, сделать шаг - через боль, через силу. Каждый день ходит в магазин, к внуку, крутится по дому ( не потому, что некому - сама настаивает) - иногда почти падая с ног.

Вот кто в этих сюжетах Личность, Кто сильная личность, Волевой характер ?

[DaGGoN]

Salve, Releganto,
файл почему-то сохраняется браузером как зип, хотя это рар. попробуй переименовать в *.rar и открыть, глюк движка что ли... оригинал на www.ungland.ru только там искать долго.

Есть ли личность у новорожденного? - Воля у него точно есть; некоторые младенцы такие настойчивые - и родителей и обе пары бабушек-дедушек умотают.

Личность в процессе становления.

Мне по-прежнему ближе такая позиция - оставим понятие Личности для литературы; для обсуждения отдельных поведенчиских вопросов лучше пользоваться специально оговоренной терминологии.

угу. Просто каждый для спебя так или иначе отмечает - достоин собеседник внимания или нет... стоит ли иметь с ним общие интересы(кроме своих личных), стоит ли его учитывать и т.д.

Вот кто в этих сюжетах Личность, Кто сильная личность, Волевой характер ?

ИМХО - никто.
скажем такой сюжет.
Парень, 19 лет, отец разорен, прячется от бандитов(был при деньгах) , сын нанимается наемником в карабах, после крушения вертолета не может ходить, занимается переводами текстов, потом понемногу веб дизайном и програмированием, обеспечивает себя, живет один уже 9-й год(щас ему 28), после ряда упражнений восстановил подвижность одной ноги, приобрел нормальный протез для второй ноги. Щас почти научился ходить. Так и живет - своими силами, творчески, добился определенного успеха, на инвалидность практически не обращает внимания.

[Thermal]

И это без сомнения - Личность.
Пример с спортсменом - возможно. Ктати, учитываете, что Волю можно потратить всю...