[Thurs]

Относительно недавно заинтересовался Германо-скандинавской мифологией и накопилось несколько вопросов о Нифльхейме:

Как все таки правильно пишется и произносится? Облазил пол сети в итоге ещё больше запутался

Nifelheim
Nifelhaim
Niflheim
Niflheimr
Nif'Xejm

Хейм - земля/страна, а как переводится нифль: туман, лед, холод?

З.Ы.: Может кто в курсе как сабж пишется рунами? оО`
)______________________________________________ˉ

[Хальвдан]

Thurs

Как все таки правильно пишется и произносится?

Какой язык вы имеете ввиду?

[Thurs]

Nifelheim, Nifelhaim, Niflheim, Niflheimr, Nif'Xejm - как я понял это лишь транслитерация/транскрипция, вопрос в том какая из них правильная?

Или это транслитерации с разных языков скандинавской языковой групы?

Хальвдан

Какой язык вы имеете ввиду?

а Хель его знает...

[Thurs]

Thurs

Nifelheim, Nifelhaim, Niflheim, Niflheimr, Nif'Xejm - как я понял это лишь транслитерация/транскрипция, вопрос в том какая из них правильная?

словарь внес ясность... Nifl и heimr(в др.исландском r в окончании указывает на Им.падеж в единственом числе) встречается по отдельности в Англо-Древнеисландском словаре... nifl всетаки означает тьму, тень, темноту.

как написать Niflheimr рунами?

[Elena Trufan]

Thurs

Относительно недавно заинтересовался Германо-скандинавской мифологией и накопилось несколько вопросов о Нифльхейме:

Как все таки правильно пишется и произносится? Облазил пол сети в итоге ещё больше запутался

Nifelheim
Nifelhaim
Niflheim
Niflheimr
Nif'Xejm

Хейм - земля/страна, а как переводится нифль: туман, лед, холод?

З.Ы.: Может кто в курсе как сабж пишется рунами? оО`
)______________________________________________ˉ

Saell!
NIFLHEIMUR (нибльхеймур) Ф произносится очень похожим на б - краткое и мягкое.
Heimur - мир, Heim - дом (не здание)
Nifl - мрак, но в современном словаре этого слова нет.

[ZoomZoom]

А как в древнеисландском произносилось f в Nifl- -- как ф или как б? Насколько я понимаю, руны должны точно воспроизводить фонетику, а не орфографию...

[Elena Trufan]

Как в древнеисландском, так и в современном языке F перед L читается как P (П), вернее, как нечто среднее между B/P - так как в исландском языке нет звонких согласных.
Например: Keflavik - произносится КЕПЛАВИК (название международного аэропорта);
даже когда слово непосредственно начинается со звонкой B(Б), при произношении слышится P(П)
Bless - ПЛЕСС (до свидания)

[Хальвдан]

Елена, давайте не путать народ. Даже Стеблин-Каменский говорит о том, что "фонетическое значение букв ... как и для всякого мертвого языка, может быть установлено только приблизительно".

http://norse.ulver.com/grammar/phonetics/letters.html

Носителей древнеисландского языка не сохранилось, произношение известно по грамматическим трактатам XIII в. Утверждать со 100%-й уверенностью что и как произносилось невозможно. А сравнивать произношение в древнеисландском и новоисландском языке можно только на уровне догадок.

По той же ссылке читаем:

f — губно-зубной щелевой глухой (как русское ф) в начале слова, в удвоении и перед глухими согласными (например, в fá ‘получать’, offra ‘приносить в жертву’, tylfþ ‘дюжина’); губно-зубной щелевой звонкий (как русское в) в других положениях (например, в haf ‘море’, gefa ‘давать’, alfr ‘эльф’, efni ‘материал’, vefja ‘повязывать’).

[Elena Trufan]

Здравствуйте, уважаемый ХАЛЬВДАН! Совершенно с Вами согласна, что утверждать как произносились те или иные звуки раньше, просто невозможно! Спасибо за корректное замечание!
Наверное именно поэтому, здесь в Исландии, особенно не заморачиваются по этому поводу. "Старшую Эдду" начинают читать ещё в детской школе, не уделяя ни малейшего внимания произношению, главное - понять смысл и мудрость древних! В университете, нам иностранцам, тоже мало напоминали об этом (произношении), но постоянно повторяли, что нынешние носители, говорят "практически на том же языке", что и их далёкие предки.
Но если вернуться к слову NIFLHEIMUR, то в исландско-русском словаре Беркова, изданном в 1962 году, дана транскрипция [niblheimyr] ( под "b", "l" и "R" стоят маленькие полые кружки, но к сожалению, данной функции нет в моём PC).
На сайте, приложенном Вами, я нашла массу полезной информации,спасибо Вам ещё раз за это,там же говорится и об изменение данного звука в различных ситуациях, кроме приведённой Вами. А если говорить о современном языке, то из указанных в ссылке слов, (губно-зубной щелевой звонкий (как русское в) в других положениях (например, в haf ‘море’, gefa ‘давать’, alfr ‘эльф’, efni ‘материал’, vefja ‘повязывать’)) выделенное - единственное не подчиняется этому правилу из древнего языка и произноситься всё с тем же B/P звуком. Поэтому, мне всё-таки кажется, что в ситуации, когда "F"стоит перед "l", "N" и даже перед "T", как например в современном SKIFTA (читается [скипта] - менять, обменивать), звук "F" мог произноситься иначе, нежели в других случаях.
С уважением и наилучшими пожеланиями из Исландии

[Хальвдан]

Elena Trufan

В университете, нам иностранцам, тоже мало напоминали об этом (произношении), но постоянно повторяли, что нынешние носители, говорят "практически на том же языке", что и их далёкие предки.

Немудрено. В России, например, тоже скажут, что понять украинский – пара пустяков.

Elena Trufan

На сайте, приложенном Вами, я нашла массу полезной информации

А как вы попали на сюда? Ведь этот форум – общий форум сайтов Северная слава и Ульвдалир.

http://norse.ulver.com
http://ulfdalir.ulver.com

[Elena Trufan]

Хальвдан

Немудрено. В России, например, тоже скажут, что понять украинский – пара пустяков.



А как вы попали на сюда? Ведь этот форум – общий форум сайтов Северная слава и Ульвдалир.

http://norse.ulver.com
http://ulfdalir.ulver.com

В своём письме я говорила о грамматике, а нашла вас случайно. И очень этому рада! Я не лингвист и, конечно же, спорить ни с кем не собираюсь, особенно о древнеисландском, мне ближе современный язык. На этих сайтах есть то, чего днём с огнём не сыщешь об Исландии и очень приятно, что идёт эта информация из России!!!

[Stridmann]

Почему же из России? Это не совсем так.

[Elena Trufan]

Sovershenno verno, Stridmann, iz bivshego SU, no na russkom! Eto i vizivaet chuvstvo gordosti!

Elena Trufan

и даже перед "T", как например в современном SKIFTA (читается [скипта] - менять, обменивать),

Prinoshu izvineniya vsem za nevernuyu info!!! V etom sluchae vsyo viglyadit kak raz naoborot!!!
Skipta [skifta] - menyat', obmenivat'
S uvazheniem,
E.Trufan

[Stridmann]

Совершенно верно, 'pt' как [фт]

[Ingvarr]

А, чем, Нифль отличается от ГАРДа ? (желательно с точки зрения словообразования), в смысле забор от мира?: