[Ingwar]

Как показывает мой опыт, под словами "духовность", "духовное" разные люди понимают оччень разные явления и аспекты жизни. Так, русские люди любят поговорить о бездуховности Запада. При этом, то, что они называют "духовностью" на Западе зовут "душевностью", и считают бездуховной именно Россию, на мой взгляд, не совсем уж безосновательно.

Итак, проблема: как разграничить духовность, интеллектуальность, душевность и телесность? При чём здесь ещё и телесность? Но мне известна масса людей, находящихся именно в телесном сознании. Мало того, однажды в СПб видел рекламу джинсов: "Ты есть то, что ты носишь!" Имхо, это круто! Гораздо серьёзнее, чем "мыслящая обезьяна".

[Miol]

Ingwar, если честно, не совсем понятно, что вы имеете в виду, когда говорите следующее:

то, что они (русские) называют "духовностью" на Западе зовут "душевностью"

вы можете привексти конкретный пример того, что именно на Западе считается "духовным"? (Это вопрос по вашему тексту). Если сможете, напишите, почему именно это что-то дает основание называть Россию бездуховной. Насколько мне известно (в т ом числе и из общения с иностранцами - американцами, англичанами и немцами) - они среднестатистически считают Россию или загадочной и непонятной, или злой и не особо умной, как это ни смешно. Вот понятия "духовность" (это или immateriality или spirituality - ни первое, ни второе не подходит под русское понимание духовности - наделенности некими внутренними чувствами или силами, заложенными в глубине, в основе человеческих действий и человеческого сознания) я ни от одного из иностранцев не слышал, тем более в отношении государства или национального менталитета. Объясните, что вы имеете в виду.

[Ingwar]

Miol, давай пока оставим "immateriality - spirituality" и "русское понимание духовности". Давай начнём с того, что сформулируем своё понимание данных категорий, а потом пойдём дальше.

[Aske]

Ingwar, вопрос серьезный и сложный, поэтому думаю, что для ответа мне потребуется не просто вечер, а ВЕЧЕР ПЯТНИЦЫ ИЛИ СУББОТЫ Ждите.

[Miol]

Ingwar, тогда, насколько я понял, сначала разбираем второй абзац?

[Ingwar]

Ingwar, тогда, насколько я понял, сначала разбираем второй абзац?

Miol, имхо, без детального разбора второго абзаца отсутствует предмет для обсуждения первого

[Miol]

Итак, проблема: как разграничить духовность, интеллектуальность, душевность и телесность

На мой взгляд, все это не поддается расчленению. Во-первых, духовность и душеаность - бросается в глаза то, что слова однокоренные.
Итак, что такое духовность в русском языке - свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
Что такое душевность - это исполненность искренним дружелюбием.
Телесность - земное, материальное (в противоположность духовному), физическое, материальное.
И, последенее - интеллектуальный значит умственный, духовный; с высоко развитым интеллектом.
Как видно, все четыре слова - об одном и том же. Общий смысл - некая наделенность некими высокими чувствами, одна лишь телесность представляет собой некий антоним трем другим словам.
Ingwar, а у вас есть какие-нибудь соображения, кординально отличные от "словарной" точки зрения??

[Aske]

Miol, у меня есть Прежде всего потому, что я подошла к этому вопросу не "словарно" и не "по-западному" - про западный подход тоже потом пару слов скажу, если не забуду и хватит времени.
Итак. Духовность, интеллектуальность, душевность и телесность. "Астрал-ментал" Не буду сейчас строить точных аналогий, тем более, что для меня понятно только "телесность=физическое тело", "интеллектуальность=ментальное". Остальное... на нескольких уровнях проявляется. Но не буду.
Как я уже сказала, вопрос сложный. Потому что "сии четыре" неотделимы друг от друга. Потому что точек пересечения у них куда больше, чем может показаться на первый взгляд. Но попробую. Объяснить, что есть они в моем понимании.
"Телесность" как таковая, отдельно от прочего - вообще ничто. Живой труп, который есть "то, что он носит". На синтезе остановлюсь далее.
Интеллектуальность... это ум, собственно интеллект, который сам по себе может многое... Я бы сказала, что я, например, предпочитаю воспринимать мир именно посредством интеллекта. Без интеллекта... сами понимаете, что получится. Можно сказать, что и так называемый грех - тоже от интеллекта. Но уж лучше, несколько перефразируя Цветаеву, "думать, и грешить, и думать вновь" (в данном случае - над совершенной "пакостью"), чем творить то же самое, не думая. Тот, кто "не ведает, что творит" - куда опаснее. Те же пресловутые шахиды да скинхеды. Но это я отвлеклась. Итак, ум (интеллект) может многое. Но не все. Что же может "еще"?
Третья ипостась. Душа. "Душевность". Это и эмоции наши (причем как положительные, так и отрицательные), и сочувствие, и пресловутая агрессия, и... все-все-все. Душа и разум неразделимы. Разумный бездушный - робот, неразумный душевный... небезызвестная "доброта дурака". В лучшем случае. В худшем - шахид.
И, наконец, духовность. Это не "свойство души". Имхо, это больше души. Это - то, что можно назвать Богом в нас. Тот самый "Святой Дух", который в каждом из нас есть. По-моему, Бог... если уж пользоваться этим термином - Он только в нас и есть. Каждый несет в себе Бога. Важно Его в себе найти. Неважно, как человек называет себя - христианином, мусульманином, буддистом, может быть, даже вообще атеистом - если он нашел эту "искру Божию", если сумел стать со своим Духом, грубо говоря, "на ты" - это и есть счастливый человек. И... а вот теперь о "телесности". Невозможно стать человеком "духовным", не будучи "интеллектуальным" и "душевным". Но точно так же и с "телесностью". Один мой знакомый как-то употребил термин в отношении другого человека "красивый". Я сначала посмеялась... а потом задумалась. И присмотрелась. Все люди, обладающие какими-то (сначала хотела написать "высокими", но громковато показалось словечко) духовными качествами, красивы. И Вы, Ingwar. И Вы, Miol. (Ничего, что я так откровенна? ) И многие другие. Не путать с "памеламиандерсон" и "леонардодикаприо", это не настоящая красота. Есть такие... красавчики, "по классическим канонам", но... Настоящая красота может быть невзрачной и отнюдь "не для подиума". Но присмотришься... Это не "особенный свет в глазах" и иже с ним. Это просто то, на что смотреть приятно. Вот вам и связь с "телесностью".
Так что все "сии четыре", имхо, тесно переплетены. Конечно, духовность - главное. Но без "одного из двух" (душевности или интеллектуальности) ее не будет. А "телесности" нормальной не будет без духовности.
А про запад пока не буду. Недоформулировала еще.

[Ingwar]

Aske! Добавить есть чего, хотя и немного, но послезавтра.

[Aske]

Маленькая поправка себя

Конечно, духовность - главное. Но без "одного из двух" (душевности или интеллектуальности) ее не будет

Не "одного из двух", а "обеих-двух" А то получается, что сама себе противоречу И душевность, И интеллектуальность. Необходимые условия для духовности. Но совсем не обязательно достаточные

[Ingwar]

Aske,
но мне вот приходилось встречать людей духовных, но не интеллектуальных. Имхо, наоборот, сочетание интеллектуальности и духовности в одном человеке - достаточно большая редкость. Как, например, о. Александр Мень. Чаще же присутствует что-нибудь одно.

Телесность меряется нормами ГТО, интеллектуальность - IQ, душевность - друзьями. А чем меряется духовность?

[Radogora]

Попробую тоже высказаться.

Духовность... богатый внутренний мир...культура изнутри...все, что заставляет колыхаться дух человека. Некоторые народы кричат: "Мы - более духовны, мы - единственны, мы - уникальны". В каждом народе есть и духовность, и бездуховность. И даже в каждом человек борются эти две противоположности. Не бывает черного и белого. Черное - иногда, белое - еще реже. А взгляните за окно: жизнь ведь серая, серая.

Душевность... Искренность...выворачивание души наизнанку. Русским в большей степени свойственен это разгул души. И теплота... Теплота, хранящая даже маленькие искорки настоящей искренности и доверия.

Интеллектуальность... Холодный трезвый ум, рассудочное познание мира без душевности ужасно. Жить с одним интеллектом страшно. Но и так бывает.

Телесность... Можно позавидовать. Жизнь мяса: без чувств, эмоций, души. Власть того, что этому мясу надобно.
Работа - дом, дом - работа --- могила... И все... Нулевое состояние.

[Aske]

Ingwar, имхо, попутали...

но мне вот приходилось встречать людей духовных, но не интеллектуальных.

Интеллектуальность - не равно "образованность", и уж тем более IQ, как уважаемый cruger выразился... Это - ум, если хотите - разум, который присутствует (или нет) независимо от пресловутого IQ. Я вот совсем недавно, и, кстати, в Пскове, познакомилась с девушкой одной... приветЪ ей, опять же... которая ничего "этакого" не заканчивала и просто торгует пирожками. А так интересно с ней было общаться! Мне-то. С университетским образованием-то. Она - интеллектуальна. Несмотря на необразованность. Интеллект (эх, опять повторяюсь ) не зависит от IQ или "че ты там закончил". Так что... я думаю, что именно сочетание интеллектуальности и душевности приводит к духовности.
cruger, ГТО? Не думаю... То есть, конечно, физическая сила и иже с ней... можно и так. "Телесность" - вообще вопрос отдельный. Кто-то и на эту самую телесность циклится, и вот тут подобное "ГТО" и начинается. Но я (выше) - не о силе. Я - о красоте. Которая неизбежно "получится", если быть душевным и интеллектуальным.
Radogora, Вы разделяете... Останавливаетесь на том, что будет, если "только это" и ничего больше. А на самом-то деле - в каждом человеке - синтез "сих четырех". Точнее - я бы сказала, и я опять повторюсь - синтез ДВУХ (интеллектуальности и душевности), которые порождают и определяют ДВЕ ДРУГИЕ.
А Вы тоже красивая...

Aske
IQ оценивает возможности анализа, сопоставления фактов, способность делать выводы. Как без этого "воспринимать мир" разумом?
Если "телесность=физическое тело", то чего б не ГТО? Хотя, если не так буквально понимать, то можно предположить, что телесность=мещанство, и измерять её в рюшечках на занавесках, крутизне мобилы и пр. В т.ч. к организации физического существования относится и ГТО, и гигиенические процедуры, и опрятность внешнего вида.
Душевность - слово хорошее. Я тут думал, куда отнести лизоблюдство, заискивание, пресмыкание? Похоже, именно сюда, в душевность.
Куда отнести служение идее? Идее, не связанной непосредственно с существованием субъекта.
Radogora
Богатство внутреннего мира - что это? Псих, который увидев птичку за окном, повесился (ввиду богатейших внутренних ассоциаций, аллюзий, реминисценций) - глубоко духовный человек? Интеллекуал, досматривающий Догвилль позёвывая (он уже давно понял, чем кончится фильм, составил список заимствований, продумал критическую статью) - духовно нищ?

[laughingbuddha]

Словоблуды, блин... Вы опять-таки пытаетесь выразить словами невыразимое. И не надо быть такими серьезными - заболеете . Спешиал фор Ingwar - почитайте Рам Цзы. Или Бэнкея... А если хотите знать мое краткое мнение насчет "духовного" (ужасно не люблю это слово), то вот вам: есть люди (таких меньшинство), а есть обезъяны, очень хорошо имитирующие разумность. Как вам такое мнение?

[Aske]

laughingbuddha,

не надо быть такими серьезными - заболеете

Думаю, к Вам это в первую очередь относится
А то - порно - нельзя, духовность - нельзя, сиди, мля, молчи и говори только о тряпках... То, что люди пытаются пообсуждать какой-то вопрос, их волнующий, для Вас - либо "хи-хи", либо невыразимое. Ну а че вы в таком случае вообще здесь что-то пишете?

Не надо там "обижалку" обратно отращивать, сама прекрасно знаю, что я - параноик и моральный урод. Выпейте пива, лягте на диван и погрызите пирожок... пардон, помедитируйте
Эх... хотела Ваше новое произведение почитать, а теперь не буду...
cruger, Вам я отвечать пока что не хочу... Потом

[Ingwar]

Radogora,

Духовность... богатый внутренний мир...культура изнутри...все, что заставляет колыхаться дух человека.

А чем в это время занимается душа? Ну, в то время, когда дух колыхается А если от музыки или живописи только душа колыхается, а дух непоколебим? Это уже душевность? Или как?

laughingbuddha,

Спешиал фор Ingwar - почитайте Рам Цзы.

Да, штучка интересная. И полезная, для тех, кто считает, что уже чего-то достиг Рам Цзы лежит здесь:

http://behemoth.h1.ru/Pulp/ramtszi1.htm

А здесь некоторые соображения по поводу:

http://www.pravedniki.ru/forum/viewtopic.php?t=163

[laughingbuddha]

Aske, Хммм.... Вообще-то, я стебусь (кстати именно на диване и спивком в пределах досягаемости). Я не запрещаю говорить на какие-либо темы - упаси Аллах! Кто я, чтобы такое себе позволять? Я просто советую делать это с неизменной улыбкой

[Aske]

laughingbuddha,

так и лыбимся по мере возможностей (и друг над другом - тоже ) Просто Вы, имхо, загнули несколько со словом "невыразимо"... так что даже сУрьезно получилось...

упаси Аллах!

А теперь Вы еще и мусульманин?