[Erichka]

Год назад я услышала одну очень "философскую" историю на тему добра и зла. Ее рассказал мне Костя Асмолов, известный востоковед, историк, специалист по Корее. Он известный в
Москве мастер чхонме-до, автор нескольких книг по истории холодного оружия, ну и просто достаточно интересный человек. Привожу его рассказ от первого лица.
//Дело было, когда мне было около двадцати, может даже чуть меньше. Мы с моим другом шли вечером по улице и очень оживленно о чем-то разговаривали. А навстречу нам - толпа каких-то придурков. Ну мы, естественно, внимания даже не обратили, прошли мимо, но один из этих парней, а было их человек пять, решил над нами пошутить: когда мы разминулись с ним возле какой-то лужи он прыгнул в нее, чтобы нас облить. Ну, он в каких-то драных кедах был, а мы из института шли. Ну, вы знаете как я хожу, мой друг так же (у Асмолова фигура и походка жюльерновского Паганеля: высокий, худощавый, размашистый быстрый шаг). Вобщем на нас даже брызги не попали. Я еще подумал, типа вот парень
сам себя опустил. Однако мой друг (я не помню имя, но он как-то его называл, личность достаточно известная в узких кругах) резко оборачивается и идет к тому парню, который как раз выбрался из лужи. Остальные четверо успели пролететь дальше, и к этому моменту они только остановились и обернулись. И вот, парень уже улыбается в предвкушении хорошей драки, а друг спокойно подходит и со словами:
"Людей нужно уважать!" молниеносным движением выхватывает откуда-то заточенный напильник и втыкает парню в живот. Его друзья кидаются наутек, парень падает где стоял, а друг спокойно подходит к телефонной будке рядом и звонит в скорую. Называет адрес, говорит, что у пострадавшего проникающее напильниковое ранение, и что если за ним не приехать через двадцать минут, он может умереть. Вешает трубку и идет ко мне, увлекая за собой дальше, куда шли, продолжая разговор буквально с той же фразы где закончили. Видя мои отчаянные попытки поймать падающую челюсть, он сказал следующее. "Понимаешь, Костя, есть люди нормальные, такие как мы с тобой. С нами можно поговорить, нам можно что-то объяснить и мы способны это понять. А есть такие люди, как он. Им бесполезно что-то объяснять словами. Можно написать диссертацию о том, как таких нужно перевоспитывать, но они все равно останутся скотами. А так... Пока он будет корчиться от боли и ужаса до приезда скорой, он будет думать обо мне. Пока он будет месяц валяться в больнице, он будет думать обо мне. Ему вырежут метр кишок, поэтому каждый раз, когда у него будет болеть живот, в течение всей жизни, он будет вспоминать меня. Но, самое главное: каждый раз, когда перед ним окажется человек, которого он мог бы оскорбить, обидеть, избить или унизить - он будет видеть в КАЖДОМ таком человеке меня!" Я спрашиваю: "А если ты его убил?" А он, с присущим ему спокойствием, отвечает: "Ну, я же знаю, куда бью..." Я никогда не стал бы так поступать, и вам не советую. Но я не видел еще никого, кто осудил бы моего друга за этот поступок...// Без комментариев...

[solus]

По-моему, это статья в уголовном кодексе.

Но суть состоит в том, что я мог бы, если бы был посмелее и пожестче, конечно, оказаться на месте вашего знакомого с напильником, но, скорее, на месте того, кого он этим напильником продырявил, особенно, пару лет назад.

Но, в общем, если эта история правдива, та "личность, известная в узких кругах" - полное дерьмо.

На Вальхалле часто пишут про люберов, гопников, загляните в тему Mein Kampf. Я имею ввиду прыгунов по лужам и компании придурков из 5 человек. Их очень боятся, боятся унижений и поэтому носят с собой газовые пистолетики. И в итоге этот страх приводит, в лучшем случае, либо к почитанию Гитлера, и, в худшем, к пырянию людей в живот. В романе "Маятник Фуко" Эко данный процесс хорошо описан.

[Radogora]

Erichka, всегда зло выбирает нас, особенно тогда, когда не думаешь. Но расчетливое зло страшнее вдвойне. Чем лучше тот, кто хотел остаться запоминающимся на всю жизнь? Имхо, он еще хуже... Причем и я такая же, хотя с напильниками на людей не бросалась никогда. Но по-другому убивала "младенцев". А сама вродеуж растаюсь с "младенчеством" потихоньку.

Но я не видел еще никого, кто осудил бы моего друга за этот поступок..

А я вот видела таких...

[laughingbuddha]

Radogora, Erichka, Ага, я как раз один из таких, кто осудил бы... Напильником в живот за несколько грязных капель мне кажется как-то странно, не находите? Насилие вообще ничего не решает, скорее всего тот парень в больнице не задумается (он этого все равно не умеет), а озлобится, и в следующий раз уже не в лужу прыгнет, а постарается первым воткнуть напильник. Насилие должно быть остановлено.

[Aske]

Даже я заинтересовалась, увидев такое обсуждение
Radogora, это не убийство "млОденцев". Это самый что ни на есть "детсадовский" поступок. Полностью согласна с solus'ом и laughingbuddh'ой. Добавить уже нечего.

[Erichka]

laughingbuddha, а я не могу выбрать осуждение...
У нас недели три назад у одной из школ убили и изнасиловали школьную медсестру с мужем... Сделали ЭТО ученики, которые её хорошо знали. Старшенькому было 19 лет, младшенькому - 16... Им грозит максимум 7 лет (у нас нет смертной казни). А через 7 лет они озлобленными выйдут...

Насилие должно быть остановлено.

Есть способы?

[чёрнаяВДОВА]

как всегда вечная борьба зла и бобра)

[Radogora]

Aske,

Radogora, это не убийство "млОденцев".

Я о себе говорила и вовсе не о том, что вы подумали. Ну, конечно, вы тут одна такая умная и понимающая все за меня... Может мне самой решать предоставите? А? А че я вам какие-то истории рассказывала? При чем тут вы? Просто так? Ой ли?

[Ingwar]

Имхо, этот, с напильником, - параноик, и его следовало бы содержать в "Кащенко" всегда. Чтобы было время вспоминать того парня в кедах :bat:

Ingwar добавил(а) [date]1079713494[/date]:
Обсуждать тяжёлую паталогию в аспекте морали несколько бессмысленно.

[Женя]

Мда..."красивая" история..
А если б этот парниша в кедах уже спиной повернуться успел бы, типа ладно, не вышло наезда, и драки не будет, поищим кого-нибудь другого..., тот, с напильником, параноик-то все равно бы его пырнул, в спину-то?
По-моему это тоже не метод. И даже тут никакая не месть и не "что бы помнил"..., а просто параноик...Не хотела бы я таких друзей иметь, которые -

Но я не видел еще никого, кто осудил бы моего друга за этот поступок.

...Просто брррр...

[Greatis Jixxa]

Хм, а вот у меня первой мыслью по прочтении было "не осудила бы". Хотя сама бы так, пожалуй, не сделала бы, напильников, понимаете ли, с собой не ношу :cool:
А подобные "компании" по моему глубокому убеждению - действительно не поддающиеся перевоспитанию скоты, которые ничего, кроме грубой силы не понимают. В данном случае, например - искали, на кого нарваться, искали драки, риска и прочего? Искомое получили, вернее, получил, по самой полной программе.
Рано или поздно они все равно нарвались бы - не на напильник, так на нож или еще что-то подобное. Так что жалости здесь тоже - 0 целых, 0 десятых.

[Женя]

Greatis Jixxa, жалости 0, но тот с напильником - точно параноик

[Aske]

Radogora, прекратите... ну пожалуйста, я вовсе не думаю за Вас что-то там "понимать"! Объясните тогда, о чем Вы говорили, а то я совсем не столь умна, как Вы обо мне думаете
Greatis Jixxa, жалости нет. Но "наказание" должно соответствовать "преступлению". Толкнуть в лужу в ответ, дать по морде, просто отматерить - подходит. А так получается - опускаемся до уровня этого скота и еще ниже. "Соберемся, пацифисты, и перебьем тех, кто хочет войны!" (c)
чёрнаяВДОВА, разрешите Вас поправить: ОСЛА И БОБРА

[Greatis Jixxa]

Aske,

"наказание" должно соответствовать "преступлению". Толкнуть в лужу в ответ, дать по морде, просто отматерить - подходит.

Подходит, конечно. А потом подоспеют дружки и завяжется полноценная драка, чего, собственно, гопнички и хотели.
Здесь может быть два варианта реакции - либо просто никакой, либо вот так, неожиданно и экстремально :cool: Все остальное - разыгрывание сценария, который уже разыгрывает "компашка".

[Aske]

Greatis Jixxa, "так, неожиданно и экстремально", имхо, недалеко уходит от идей "сбросить на Чечню ядРЕную бомбу". Думаете, этого, получившего в живот напильником, данное событие чему-нибудь научит? Впрочем, об этом здесь уже говорили, повторяться не хочу. Может, сразу насмерть? Ого... А не слишком ли? Да и потом... почему сразу скоты? Может быть, просто подвыпившая молодежь, которая спьяну хочет покуролесить. Многие из моих знакомых через такое проходили. Сейчас - вполне приличные люди без малейших следов скотства.

[Erichka]

Aske,

Сейчас - вполне приличные люди без малейших следов скотства.

если скотства не было, то и следов не осталось...

Но "наказание" должно соответствовать "преступлению".

как будем насильников детей наказывать?

[Женя]

как будем насильников детей наказывать?

их имхо - казнить. но пытать не надо, как бы не хотелось.

[Greatis Jixxa]

Aske,

Думаете, этого, получившего в живот напильником, данное событие чему-нибудь научит?

Думаю, научит. Как минимум тому, что от их привычных схем like "нарвался-подрался" бывают и отклонения. и его дружков, кстати, тоже.
Подвыпившая молодежь куролесит преимущественно одним, широкоизвестным способом. А как еще размять молодые мышцы? :cool: У меня под окнами дискотека, так что летом имею массу удовольствия наблюдать за молодежью и слушать, как мило они куролесят...

[Aske]

Greatis Jixxa, и что, их всех тоже напильниками? А насчет "научит" - если уж действительно скот, то не научит НИЧЕМУ. А если нет - так напильник - жестковато как-то...

Гм... а при чем здесь насильники детей? Это уже "сравнить... ну... прямой угол с температурой кипения воды" называется. Но соглашусь с Женей: пытки и прочее опять-таки ставят нас на одну доску с ИМИ. Вот смертную казнь - пожалуй, для чикатил одобрю.

[Erichka]

Женя, в Латвии отменили смертную казнь..