[Deniis]

Н. ВАШКЕВИЧ
СИСТЕМНЫЕ ЯЗЫКИ МОЗГА
магия слова
разгадка мифов и легенд язык и физиология пробуждение сознания
МОСКВА-1998

Уважаемое сообщество! Вот довелось мне тут прочитать "труды" вышеуказанного человека, который постулирует теорию о том, что мозг человека "заточен" под два (!) мировых языка - арабский и русский. Все остальные языки - суть искаженные эти два. Как вам такое? Что думаете? http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=3709 сюда можно сходить для интересующихся, но ещё не знающих.

[Temp1ar]

Русский язык ничем не выделяется на фоне других слав. языков (кроме разве что болгарского и македонского) и, насколько мне известно, не представляет собой ничего особенно и на более широком типологическом фоне, так сомнительные вещи вы тут пишете

[Skirnir]

Deniis

то мозг человека "заточен"

Однако, какой подлец его заточил!?

"труды" почитал - улыбнули.

[Ольха]

Я когда-то слышала, что первым коммунистом считают Исуса с его идеями (равенство, братство, общее имущество). М-да. Наверное, он где-то и про "фабрики - рабочим" сказал, но мы не заметили. Кто-нибудь знает, как по-арабски "фабрика"?
Вообще, сей труд - чушь. Человек думает не на каком-то языке, потому как мысли его - это импульсы либо образы (если он что-то представляет себе)

[Nik]

Deniis

который постулирует теорию о том, что мозг человека "заточен" под два (!) мировых языка - арабский и русский.

А когда ни арабского, ни русского не было? На каком думали? Наверное не думали вообще бедняги.

[Klaus VikinGarm]

Ольха

Вообще, сей труд - чушь. Человек думает не на каком-то языке,

Четко сказано! Язык, для общения и выражения того что думаешь...ну еще для чего-то ... Ничего не изменится в моих "думах" если я буду знать другой язык. То как мы думаем зависит от нашего менталитета обжества, то как ты воспитывался и еще некоторых факторов, но никак не от языка.

[Ulter]

Ольха: человек затачивает язык под свои мозги — это очевидно, если предположить, что они — мозги — у него есть: ну, не станет же он усложнять себе жизнь по мазохистскому типу? Пример: новояз. Оттуда и про заточку (отглагольную заточку, не стилет).

Думает ли человек на языке: однозначно — да! Вопрос в том, на каком? Если брать язык общения, то он думает на языке сознания. Если поиска решения — тогда подсознания (подкорки).

Даже чихает человек на определеном языке: ему кажется, что иноговорящий не слышит его "чиха"! Подставьте вместо чиха еще что-нибудь, и вы поймете, как прокалываются шпионы на таком подсознательном уровне.

Славянофилам не очень нравится, что русский моментально впитывает новые слова из других языков. Но в этом его сила: мы шпарим терминами, не понимая их сути и корней, отлично различая термин и его перевод. А каково англичанину, где каждое слово ПОНЯТНО. Причем раз и навсегда. Скукота — край света...

Я уже не беру их песни — если бы наши понимали эту чушь, Россия бы вымерла: народ от тоски перестал бы размножаться от такой прямолинейности, задумавшись как это можно полюбить прямо на диване (да еще в Лувре — это через речку от Эйфелевой башни, которой при м.Помпадур еще не было: Л.XV был всё больше по другой части — готовил ВФР и преуспел в этом, да и Эйфель тогда не родился — пока).

[Ольха]

Ulter

Думает ли человек на языке: однозначно — да

Нет. Глаза воспринимают информацию и переводят ее в ИМПУЛЬСЫ, в таком виде они поступают в мозг и обрабатываются. И так с остальными органами чувств. Обратно мозг так же отправляет импульсы, а органы расшифровывают. Вспомните картину "Мона Лиза". Что возникает у вас в мозгу? Слова? Или более/менее четкий образ картины? Сделайте глоток чая. Что в голове? Фраза: "Чай холодный/горячий и сладкий/несладкий" или ощущения? Музыку вы слушаете, вы мысленно пишете сочинение или просто отдаетесь во власть эмоций?

[LCN]

Ольха

Нет. Глаза воспринимают информацию и переводят ее в ИМПУЛЬСЫ, в таком виде они поступают в мозг и обрабатываются. И так с остальными органами чувств. Обратно мозг так же отправляет импульсы, а органы расшифровывают. Вспомните картину "Мона Лиза". Что возникает у вас в мозгу? Слова? Или более/менее четкий образ картины? Сделайте глоток чая. Что в голове? Фраза: "Чай холодный/горячий и сладкий/несладкий" или ощущения? Музыку вы слушаете, вы мысленно пишете сочинение или просто отдаетесь во власть эмоций?

Ржу над валиком, не могу. Устал.

[norfin]

И что же тут арабского??

[Ulter]

LCN: Над валиком кушетки?

Ольха: сожалею, но могу лишь предложить пересмотреть упоминаемую схему зрительного восприятия. Сейчас она выглядит иначе, но сначала его принципы.

1. Физиологически: каждый глаз связан с мозгом пятью жгутиками — три идут в свое полушарие, два в другое.

2. Информационно: пространственные отсчеты видимой картины, воспринимаемые дискретными палочками (Ч/Б) и колбочками (количественно в 4 раза меньше, отвечают за цветовое ощущение), превращаются в пространственные спектры (Фурье-преобразование), в результате чего близкая или далекая кошка диагностируются как кошка: у них одинаковые спектры, различаются лишь амплитуды — у далекой меньше.

3. Обработка производится непосредственно в глазах, но не в мозгу.

4. У человека имеются еще два неразвитых глаза (по другим данным — один, "третий глаз") в зарастающей после рождения области черепа. Как у рептилий.

В мозгу имеется лишь анализатор зрительных ощущений, "сидящий" на общей шине, как в компьютере. Она идет из центрального мозга в периферический (спинной), а ее (шины) контроллером является мозжечок, расположенный рядом с "голым телом", функция которого на современном языке пока формулируется нечетко — возможно это контроллер прерываний или управления.

Анализатор зрительных ощущений может в периоды неглубокого по тем или иным причинам сна реагировать на не относящиеся к нему сигналы. Чаще всего это перекачиваемая из оперативной памяти процессора сознания информация в основную голографическую (каждое во всём и всё в каждом) память во время сна, требующая торможения мозговой деятельности. Тогда человек видит сновидения, вернее, запоминает. В зрительные образы превращается всё, поэтому возникать образы могут любые, но в пределах жизненного опыта человека, в пределах хранимых спектров (образов).

Вот и всё про зрительную систему. Можно добавить про оперативную память: ее объема хватает на 1...3 дня. Если она переполнена — это знают все следователи с древнеримских или даже ранее времен и об этом в любом учебнике для них написано — человек начинает резать правду-матку, говорит, как было: он не способен соображать, сознание заторможено, работает напрямую подсознание (подкорка) — оно слишком глупо и врать не умеет.

Что-то надо пояснить?

[Ulter]

Klaus: ты прав, но лишь отчасти. Эксперименты на однояйцовых близнецах показали, что прав ты не более, чем на 15...20%. Дело в том, что воспитание способно воздействовать на человека не более, чем на такую величину. Всё остальное — чисто твое. А поскольку речь и мысли связаны, от языка, на котором ты мыслишь, зависит всё.

Уверяю: на другом языке и мысли у тебя будут другими. Нужны обоснования?

LCN: это ты что ли? Снова? От винта!..

[Ольха]

Спасибо за подробное описание круговорота информации мозг-глаза, но ведь речь-то не об этом! Я говорю о том, что мы думаем не словами и не на каком-то языке! Возьмите телепата (если таковой вдруг отыщется) и он, не зная негритянского диалекта, сможет тем не менее "прочитать" мысли негра

[norfin]

Так что здесь арабского?? Вы давно ушли от темы и кинулись в ересь...)))

[Temp1ar]

Ольха

Вообще, сей труд - чушь. Человек думает не на каком-то языке, потому как мысли его - это импульсы либо образы (если он что-то представляет себе)

Человек может мыслить через образы и звуки, но любое логическое суждение выразить нельзя иначе кроме как с помощью языка (естественного + вторичных, созданных на основе естественного).

Возьмите телепата (если таковой вдруг отыщется) и он, не зная негритянского диалекта, сможет тем не менее "прочитать" мысли негра

Читать мысли невозможно.

[Ulter]

Произвольные мысли читать на самом деле невозможно. Возможно что-то подходящее на определение телепатии, возникающее при синхронизации асинхронных процессов, имеющих близкие начальные условия и общее направление развития.

Так в компьютерах осуществляется обмен данными между ЦП (процессором) и ОЗУ (памятью): каждое из устройств работает в своем темпе (асинхронно), а обмениваются информацией в строго заданные моменты времени, определяемые циклом соединяющей их шины (например, системной),— ее частотой, что и приводит к их, устройств, синхронизации.

Вот язык и является, как правильно отмечает Tmp1ar, аналогом этой самой шины: мы приводим внутренние мозговые процессы к стандартному удобоваримому виду, передаем-принимаем, по-своему понимаем и снова переводим в вид уже наших мозговых процессов. Любая нестыковка на любом этапе приводит к невозможности общения.

[Deniis]

Ulter

1. Физиологически: каждый глаз связан с мозгом пятью жгутиками — три идут в свое полушарие, два в другое. 2. Информационно: пространственные отсчеты видимой картины, воспринимаемые дискретными палочками (Ч/Б) и колбочками (количественно в 4 раза меньше, отвечают за цветовое ощущение), превращаются в пространственные спектры (Фурье-преобразование), в результате чего близкая или далекая кошка диагностируются как кошка: у них одинаковые спектры, различаются лишь амплитуды — у далекой меньше. 3. Обработка производится непосредственно в глазах, но не в мозгу. 4. У человека имеются еще два неразвитых глаза (по другим данным — один, "третий глаз") в зарастающей после рождения области черепа. Как у рептилий. В мозгу имеется лишь анализатор зрительных ощущений, "сидящий" на общей шине, как в компьютере. Она идет из центрального мозга в периферический (спинной), а ее (шины) контроллером является мозжечок, расположенный рядом с "голым телом", функция которого на современном языке пока формулируется нечетко — возможно это контроллер прерываний или управления.

Вообщем-то, никаких больших загадок в нейрофизиологии зрительного анализатора на настоящий момент не существует, единственно что хочется добавить так это то, что картинка переворачивается не только вокруг своей вертикальной оси, но и вокруг горизонтальной оси и в таком виде поступает в ядро зрительного анализатора, имеющего обширнейшие связи с различными отделами ГМ. Гораздо больший вопрос представляет собой механизм превращения письменной речи в тн "внутреннюю речь"

Ulter

Вот язык и является, как правильно отмечает Tmp1ar, аналогом этой самой шины: мы приводим внутренние мозговые процессы к стандартному удобоваримому виду, передаем-принимаем, по-своему понимаем и снова переводим в вид уже наших мозговых процессов. Любая нестыковка на любом этапе приводит к невозможности общения.

В этом предположении есть, конечно, рациональное зерно. Так, как мне представляется, работает теория, объясняющая непосредственную неискаженную передачу информации от одного субъекта к другому. Но существует еще и теория семантической передачи смысла, которая не подразумевает отсутсвие искажений. Вопрос именно в том, каков он "этот язык", на котором мы мыслим. Имеет ли он какое-то "определённое уникальное строение" для каждого человека, или он больше похож на некий машинный язык, общий для всех, в основе алгоритма которого может лежать какой-нибудь "наш" язык.
В добавление к теме недавно прочитал книгу "ПроЧти тайну языка" Дина Тимазина о уникальности тн славяно-тюркского праязыка, который тоже лежит в основе всех других языков человечества и который суть является "кодовым языком мозга"

[Ulter]

Ну, раз пошел такой разговор — новая вводная: солнечное сплетение.

Роль его колоссальна, ему приписывают сейчас функцию перевода с языка подкорки (подсознания, которое уже уверенно с ней связывают) на язык лобных долей (сознанию или одному из его составляющих отводят такое расположение). Ранее душу тоже помещали в районе солнечного сплетения: именно там человек чувствует то, что ему говорит подсознание, хотя перевод этого дойдет до сознания только через доли минуты. Вспомните, за какое место хватаются при неожиданных новостях, которые пока еще неизвестны, но которые можно предполагать — за сердце? или за солнечное сплетение?

Там же расположен и центр терморегуляции: каждый, принимавший участие в длительных походах при низких температурах, знает похожий на портсигар обогреватель этого центра. Он содержит чистый бензин, медленно горящий на платиновом катализаторе, который помещается в мешочек с тесьмой на шею. До тех пор, пока солнечное сплетение обогревается, человек не чувствует холода. Он может переохладиться, замерзнуть, но холода не почувствует.

[Nik]

Ulter

Он содержит чистый бензин, медленно горящий на платиновом катализаторе,

Ulter , бензин тоже нужен арабский?
Давайте по теме. Кто из вас по арабски думает? Каковы впечатления, ощущения?

[Ulter]

Nick, а почему никому не удавалось и не удается заполучить Афганистан? И, судя по всему, не удастся. Англии удалось взять Индию, а с Афганом облом вышел: единственное достижение — запретила минуя Лондон прямые сношения с Афганом царскому правительству. И всё.

Обмен веществ действует на язык? Генетика действует? Почему все не говорят на одном языке? Почему массово могут освоить только строгий дебильный английский, а вихлявые русский-французский — ну, никак?