[Leopold]

В нижеследующей статье разбираются три из постоянно звучащих лозунгах,которые берутся на вооружение общечеловеками, как только речь заходит о преступности приезжих или мигрантов.

=================================================================
"У преступности нет национальности!"

Тут необходимо разграничить три варианта истолкования:
1. За одно и то же преступление преступник должен нести одинаковое наказание, в независимости от его национальности.

В случае, если фраза произносилась именно в таком аспекте, она вообще не является благоглупостью. Она совершенно правильна и логична. Однако на практике именно такое толкование этой фразы общечеловеки считают диким и неправильным! Как же так: Калоев убил швейцарского диспетчера - так у него же обычай предков! Кровная месть! Это же надо учесть и относиться к нему снисходительно! Убил Гамидов человека из-за перебранки на дороге - так у него горячая кровь, вспылил, за что его сажать?

Т.е. подобное толкование этой фразы среди общечеловеков - явление крайне редкое.

2. Одни и те же преступления с одинаковой частотой совершаются преступниками разной национальности

А вот тут уже начинаются ложь, глупость и недальновидность. Выше уже приводился пример такого мотива совершения преступления, как кровная месть. Как часто можно встретить такой мотив преступления, скажем, у финов? А у чеченцев? Есть разница? Опять же, вышеприведенная "горячая кровь". Как же так: в первом случае общечеловеки этот фактор признают и даже считают смягчающим обстоятельством, а во втором - в упор не видят? Я даже мог бы не приводить канонических примеров цыганского конокрадства, вайнахских набегов, колумбийской наркоторговли, канибализма африканских племен и пр., когда преступное в наших глазах явление является чуть-ли не национальным обычаем тех или иных народов. Таким образом, мотив совершения преступления, его вид, вероятность и способ совершения и степень общественной опасности могут прямо зависить от национальности преступника.

3. Какой бы по национальности человек не совершил преступление - оно раскрывается одинаково

Такой глупости никогда не скажет человек, имеющий отношение к расследованию преступлений. Обыватели, однако, всегда во всем разбираются лучше профессионалов. Но им невдомек, что внедрить оперативного сотрудника в этническую преступную группировку - на порядок сложнее, чем в местную банду. Что среди русских, к примеру, гораздо меньше распространены диаспоры, которые всегда стараются отмазать "своего", даже если он замазан по уши. Они не понимают, что те же вышеупомянутые специфические для того или иного этоноса мотивы, методы и способы совершения преступлений требуют их дополнительного изучения и квалификации, что автоматически затягивает и усложняет работу органов.

"Уроды есть везде, национальность тут не причем";
"А если убивают/грабят/насилуют (нужное подчеркнуть) русские - это что, лучше?"

И в самом деле: разве русской преступности не существует? Существует. И среди русских есть гопники, грабители, убийцы, насильники, маньяки и бандиты всех мастей. И все перечисленные категории безусловно совершают преступления. Причем, если брать количественное значение, то совершают, безусловно, больше преступлений, чем не русские. И вот на этом моменте мы обычно слышим радостный вопль: "Вот видите! Процент преступлений, совершенных иностранцами и лицами без гражданства по сравнению с преступлениями, совершенными коренным населением - ничтожен!". Так ли это? Если брать количественное значение - безусловно. А если относительно? Если соотнести количество проживающих на территории России граждан с количеством иностранцев и лиц без гражданства? Если посчитать, так сказать, количество преступлений на душу населения?

Ниже приведены расчеты не на текущий момент, а за 2003 г. Почему это сделано? Последним легитимным источником о количестве иностранных граждан и лиц без гражданства, проживающих на территории Росии, является Всероссийской перепеси населения 2002 г. С тех пор ситуация с их количеством, конечно, значительно изменилась. Поэтому корректнее будет соотношение с количеством преступлений, совершенных ими в наиболее приближенном к 2002 г. отрезке времени, по которому есть статистика. Итак, данные по количеству преступлений, совершенных в период с января по сентябрь 2003 г.:
всего преступлений - 20899920;
совершенных иностранцами и лицами без гражданства - 3120400;
совершенных гражданами, соответственно - 17779520.
(Источник: http://www.mvd.ru/files/1585.pdf )
Данные по населению:
всего населения - 145200000 человек;
иностранцев и лиц без гражданства - 2800000 человек;
граждан - 142400000 человек.
(Источник: http://www.gks.ru/PEREPIS/report.htm )

Теперь простейшее математическое действие:
Удельный вес преступлений, совершенных гражданами: 17779520 / 142400000 = 0,124856

Удельный вес преступлений, совершенных иностранцами и лицами без гражданства: 3120400 / 2800000 = 1,114428

Чувствуем разницу?!?

Итак: удельный вес преступлений, совершенных иностранцами и лицами без гражданства превышал на 2003 год удельный вес преступлений, совершенных гражданами России в 8,925 раз!

Я уже не говорю о тех преступлениях, которые совершают дагестанцы, чеченцы, ингуши, кабардино-балкарцы, которые по какому-то недоразумению тоже являются нашими согражданами.

Но главное - отнюдь не эти цифры. А простое соображение:
преступность иностранцев и лиц без гражданства НЕ ВЫТЕСНЯЕТ русскую преступность, а ДОПОЛНЯЕТ ее.

Если на охоту в Москве выйдет таджикский маньяк - это не заставит русского маньяка сидеть дома. Если вас ограбит азербайджанский вор - это не значит, что вас после этого не ограбит еще и русский вор.

Т.е. ПОМИМО русских убийц, насильников, воров и бандитов, мы получаем ЕЩЕ И ЗАЕЗЖИХ!

(с)dropzon
http://zhdanov-vaniok.livejournal.com/193583.html?thread=551471#t551471

==================================================================

От себя добавлю, что удельный вес больше единицы однозначно указывает на то, что некое количество персонажей упомянутого контингента совершили за год по нескольку преступлений...

[lösdrivare]

Leopold

Чувствуем разницу?!?

Причем, товаристчи русской национальности, получившие гражданство той же Финляндии, Норвегии и т.п., а про страны бывшего ЭсЭсЭрЭра я, пожалуй промолчу... Но все оне подподают под категорию иностранцев, ну а те кого доблестные млиционЭры не смогли идентифицировать - лиц без гражданства.
Че статистика нам говорит за это?

[Leopold]

lösdrivare

Причем, товаристчи русской национальности, получившие гражданство той же Финляндии, Норвегии и т.п., а про страны бывшего ЭсЭсЭрЭра я, пожалуй промолчу...

Это Вы о чём, собственно?

lösdrivare

Но все оне подподают под категорию иностранцев, ну а те кого доблестные млиционЭры не смогли идентифицировать - лиц без гражданства.

Какая богатая у Вас фантазия и какое слабое знание темы, которую Вы начали обсуждать.

lösdrivare

Че статистика нам говорит за это?

Ну, специальной статистики на этот счёт нет, но многолетние наблюдения врачей-психиатров позволяют сделать вывод о наличии корреляции обострения психических расстройств у определенной категории населения с колебаниями погоды, магнитными бурями и сменой времён года. В такие моменты обычно на форумах появляются или активизируются персонажи, которые ведут себя не вполне вменяемо и несут всякую чушь.


...Гм... Место жительства у Вас не указано, возраст не указан, в письме пишите... э-э-э... чушь. Вы, часом, не из "славного" племени "антифа" будете?

[mustakhdim]

Leopold

преступность иностранцев и лиц без гражданства НЕ ВЫТЕСНЯЕТ русскую преступность, а ДОПОЛНЯЕТ ее.

Было бы странным, если бы она вычитала или делила русскую преступность. Естественно, дополняет.

Но при чем тут собственно национальность? Речь, скорее, о социальной группе - об иммигрантах (по преимущесту незаконных). Если бы речь была о национальности, тогда нужно было бы учитывать и тех, кто остался в Таджикистане, Грузии, Китае. И тогда удельные веса резко бы изменились.

Это проблема иммиграционной политики и уровня порядка в стране, а не национальности. Спасибо тов. Путину за нашу счастливую молодость.

[Leopold]

mustakhdim

Было бы странным, если бы она вычитала или делила русскую преступность. Естественно, дополняет.

А если подумать головой? Например вспомнить, что понятие "раздела и передела сфер влияния" преступными группами - это вовсе не фантазия авторов боевиков, а вполне закономерный процесс развития организованной преступности в любой стране. В России в целом и в Москве в частности, такое уже было в 90-х гг, вот только наличие и хорошая работа сильной спецслужбы РУОП (РУБОП) прекратило это развитие. Сейчас этой спецслужбы уже нет, опытные оперативники либо уволены либо ушли на кабинетные должности. Развивающейся в настоящее время в России этнической организованной преступности, противопоставить нечего. И вышеупомянутое весьма скоро станет реальностью.

mustakhdim

Но при чем тут собственно национальность?

Именно при том, что в данном случае национальность означает различие менталитета, культуры и воспитания. Пример смотрите в первом письме темы п.2

mustakhdim

Речь, скорее, о социальной группе - об иммигрантах (по преимущесту незаконных).

Мимо. Речь идёт в том числе и о тех приезжих, которые въехали и находятся на территории РФ на законных основаниях. Смотрите ссылки из первого письма.

mustakhdim

Если бы речь была о национальности, тогда нужно было бы учитывать и тех, кто остался в Таджикистане, Грузии, Китае. И тогда удельные веса резко бы изменились.

Проблема только в том, что никто не ведёт речь о национальностях в отрыве от описанной ситуации, кроме Вас. Что Вам, как я понимаю, очень не нравиться.
А если смотреть без отрыва от конкретной ситуации, да ещё и если детально присмотреться, то оказывается ещё хуже:

Тут ведь как получается. Вот живёт юноша в солнечной Киргизии. Независимая, демократическая Киргизия — страна нищая, как и все страны бывшего СССР. И если стратегически важным марионеткам Евросоюз даёт денег, то Киргизия может только продавать Узбекистану воду, а на воде много бабла не заработаешь. Скотоводство — умерло, яблоки никому не нужны. Нищая страна, нищие граждане — да здравствует независимость (от головы) и демократия (в конституции). Кому и зачем это было надо — вопрос другой, но на данный момент это так.

И вот живёт юноша в родном кишлаке. Из развлечений — скачки на лошадях да употребление национального напитка кумыс. А вокруг — папа, старший брат, родственников полный кишлак. Юноша постоянно под присмотром, постоянно под надзором старших, серьёзный контроль постоянно. Он не может пить, не может безобразничать — в кишлаке этого не потерпят. Понятно, бывает всякое, но в целом ситуация достаточно жёстко контролируется. Встречаться с девушками юноша не может — у них в кишлаке так не принято, надо сперва жениться. Конечно, немалое количество девушек согласно совокупляться анально, ведь главное — сохранить девственность. Но и это доступно далеко не каждому, ибо в кишлаке все знают всё.

И вот сыновья демократичного киргизского народа (народа с тысячелетней историей, конечно) прибывают в город Москву на заработки. Дома, повторяю, никто из них не может заработать ничего — родная демократическая Киргизия таких возможностей не предоставляет. А независимость демократической Киргизии — не позволит и дальше, ибо это надолго. А ведь ещё не так давно папа и дедушка юноши бесновались на площадях и вопили "Русские — чемодан, вокзал, Россия!" Сегодня вспоминать про это как-то неловко даже совсем отмороженным папам и дедушкам.

Естественно, у юноши нет никакого образования — в демократической Киргизии эту советскую отрыжку давно уничтожили. Естественно, юноша не говорит по-русски — зачем ему говорить на языке поработителей? Познер и Парфёнов всё рассказали про русских папе и дедушке, а уж они объяснили юноше — как этих русских надо ненавидеть. Папа с дедушкой, конечно, помогли понять ещё глубже. Ведь это русские виноваты в том, что родная Киргизия оказалaсь в глубокой этой самой, и кое-кому придётся за это ответить.

Тут вот что ещё показательно. Большинство жителей русских городов остро ненавидит "понаехавших" из русских деревень. И говорят они не так — безграмотные, и смеются они не так — слишком громко, и в целом ведут они себя безобразно — деревня ведь. Всем очень хочется, чтобы эту гопоту приструнили и вообще куда-нибудь выслали, ибо они мешают жить. Но если гопота прибыла из Горного Бадахшана — совсем другой разговор! Это несчастные люди, их надо уважать, не смейте! Это ничего, что они орут в три раза громче, что ведут себя значительно наглее.

И вот юноша оказывается на стройке, ибо ничего кроме "круглое — неси, квадратное — кати" не умеет да и не способен. Сперва молодой человек решительно не хочет покидать территорию стройки — там незнакомый, страшный мир. Возможно, там открыто разгуливают батальоны русских скинхедов, норовящих беспричинно напасть на мирного киргиза. Но ни папы, ни дедушки, ни старшего брата рядом нет. А деньги есть. И тогда юноша начинает развлекаться, употребляя алкоголь и наркотики. Подчёркиваю красным: не посещать Третьяковскую галерею или там Эрмитаж, а жрать водку и ширяться.

Через некоторое время (на это уходит максимум полгода, обычно значительно меньше) юноша начинает совершать дерзкие вылазки за пределы стройплощадки. Сперва неподалёку, а потом уже и как следует. И что же ему открывается? Никаких скинхедов не видно, зато кругом ходят богатые люди и красивые девушки в коротких юбках. А в кишлаке никто так не ходит, так ходить категорически нельзя — папа, дедушка и старший брат никогда не разрешат. А тут — смотри-ка ты, ходят!

О чём это говорит представителю древней культуры? Это со всей очевидностью говорит о том, что девушки — явные проститутки, ибо у него в кишлаке ни папа, ни дедушка, ни старший брат девушке так ходить не позволят. Очевидно даже самому тупорылому жителю кишлака: все русские бабы — бляди. И даже если вдруг в кишлаке заведётся кишлачный интеллектуал, умеющий читать и писать, он напишет ровно то же, что говорят его дремучие земляки: все русские бабы — бляди, и всё что с ними связано — суть блядство. И судьба их в руках представителей кишлачной культуры незавидна.

Передвигается юноша строго в стае себе подобных — а ну как русские скинхеды по пути в библиотеку попадутся? Или там на сеансе балета кто-нибудь пристанет? Стая даёт ощущение силы, и немного погодя юноша и стая начинают грабить прохожих, которые ходят как дураки с деньгами. Ровно через полгода вчерашний задрот из кишлака ведёт себя как хорёк в курятнике — избивает и грабит прохожих, насилует женщин. А чего стесняться? Ведь полная безнаказанность: граждане в милицию не заявляют, а даже если заявляют — бояться нечего, хрен найдут, нас много, и для русских мы все на одно лицо. Поди, найди. Ну или денег можно дать, чтобы совсем не искали, так ещё проще. А если совсем туго — можно быстро вернуться в родной кишлак, там уж точно не найдут.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603735

Подобные различия в культуре и воспитании есть почти у всех инородцев (кстати, очень хорошее русское слово, ёмко и чётко опивающее человека иного воспитания, культуры и мышления). И, поскольку, абсолютное большинство приезжих инородцев воспринимает миролюбие и терпимость русских за слабость, то неудивительно, откуда получается число больше единицы в удельном весе преступности инородцев в России.

mustakhdim

Это проблема иммиграционной политики и уровня порядка в стране, а не национальности. Спасибо тов. Путину за нашу счастливую молодость.

Поправка: это не тов.Путин воспитал этих инородцев, как дикарей. И это не тов.Путин дал им ножи и разрешил резать и грабить русских. Тов.Путин просто выполняет план по окончательному развалу России и превращению её в "банановую республику", что тоже является преступлением, но уже другим. А вот как раз инородец и иноверец Нургалиев несёт за разгул перступности инородцев и иноверцев прямую ответственность. А равно с ним и множество других представителей "национальных кадров", как по мановению волшебной палочки начавшие вытеснять с руководящих мест в силовых структурах и просто госструктурах русских.

[mustakhdim]

Leopold

А если подумать головой?

Я говорю об очень простой вещи: если у нас своих преступников - M, а приезжих - n, то в итоге всегда имеем M+n, а не M-n, M/n или как-то иначе. А уж как братки между собой делят территории, меня как мирного жителя не волнует.

Leopold

Именно при том, что в данном случае национальность означает различие менталитета, культуры и воспитания. Пример смотрите в первом письме темы п.2

Повторяю: возьмите всех чеченцев и всех русских. Посмотрите на процент преступников у обоих народов. Уверен, он примерно такой же, как и у нас. Впрочем, чеченцы - пример неудачный: благодаря маразму Ельцина и потребности Путина самоутвердиться у них там несколько поколений выросли в условиях войны. Лучше взять узбеков или тех же китайцев.

Leopold

Мимо. Речь идёт в том числе и о тех приезжих, которые въехали и находятся на территории РФ на законных основаниях.

Ну и? Не вижу, что это меняет. Иммигрант он и во Франции иммигрант, будь у него хоть три прописки и шесть паспортов.

Leopold

Проблема только в том, что никто не ведёт речь о национальностях в отрыве от описанной ситуации, кроме Вас.

Перечтите себя внимательно.

Leopold

Что Вам, как я понимаю, очень не нравиться.

Вы вообще как, русский? Или просто плохо в школе учились?

Еще раз: проблема иммиграционной преступности состоит в том, что в Россию напустили "киргизских парней из кишлаков" (кстати, под текстом из ссылки готов подписаться), т.е. публику из экономически отсталых и социально неблагополучных регионов, что создало довольно серьезную прослойку маргиналов-инородцев со всеми вытекающими последствиями.

[Ольха]

mustakhdim

в Россию напустили "киргизских парней из кишлаков"

Так об этом и речь! Я за трудовые лагеря! Приехал сюда незаконно один раз - отметили, отправили на родину. Приехал еще раз - пожизненно на работу в трудовой лагерь! Совершил преступление - в зависимости от тяжести на родину без права приезжать либо пожизненно в трудовой лагерь. И тогда увидим, насколько изменится криминальная ситуация

[Old]

mustakhdim.

Еще раз: проблема иммиграционной преступности состоит в том, что в Россию напустили "киргизских парней из кишлаков"

Мысль верная, но хочу её дополнить.
Для того, чтобы провести анализ уровня преступности разных инородцев, надо сравнить уровень преступности инородцев в Россиянии с уровнем преступности тех русских, что остались в отделившихся союзных республиках.

Ольха.

Я за трудовые лагеря!

Такая практика уже есть, только не у нас, а в Израиле. "Понаехавших" со всего света евреев-полукровок года на три поселяют в кибуцы. Выйти оттуда раньше в свободную общественную жизнь можно только отслужив в армии (а там стреляют).

[Leopold]

mustakhdim

Я говорю об очень простой вещи: если у нас своих преступников - M, а приезжих - n, то в итоге всегда имеем M+n, а не M-n, M/n или как-то иначе.

Вот вот. А о том, что в том вопросе, который вызвал такое неприятие у Вас, нет ни слова о количестве преступников, Вы благополучно забыли. Речь идёт о преступности, т.е. о её проявлениях в виде преступлений. И в статистике (на которую стоят ссылки в первом письме) прямо об этом сказано.

mustakhdim

А уж как братки между собой делят территории, меня как мирного жителя не волнует.

Ничуть в этом не сомневаюсь. Вы явно не принадлежите к русским, потому то Вас так мало этот вопрос и тревожит.

mustakhdim

Повторяю: возьмите всех чеченцев и всех русских. Посмотрите на процент преступников у обоих народов. Уверен, он примерно такой же, как и у нас.
Впрочем, чеченцы - пример неудачный: благодаря маразму Ельцина и потребности Путина самоутвердиться у них там несколько поколений выросли в условиях войны. Лучше взять узбеков или тех же китайцев.

Вы можете повторять это хоть сто раз. И это ничего не даст, поскольку речь идёт не о том, о чём Вам приятно обсуждать, а об удельном весе количества преступления в Москве приезжих инородцев (а не к численности их народа ). Это Вам понятно или как?

mustakhdim

Ну и? Не вижу, что это меняет. Иммигрант он и во Франции иммигрант, будь у него хоть три прописки и шесть паспортов.

Это меняет очень многое - речь уже не идёт о "сферическом коне в вакууме", сиречь о неких абстрактных понятиях типа "все представители национальности", о которых так любят рассуждать общечеловеки, а о вполне конкретных вещах: обудельном весе преступлений, который совершили приезжие инородцы в РФ (а не во Франции, или там Германии).

mustakhdim

Перечтите себя внимательно.

Перечитал. И что?

mustakhdim

Вы вообще как, русский? Или просто плохо в школе учились?

Я то русский и в школе учился хорошо, и живу в России, потому и поднимаю этот вопрос. А вот Вы кто будете (в отношении обоих вопросов)?

mustakhdim

Еще раз: проблема иммиграционной преступности состоит в том, что в Россию напустили "киргизских парней из кишлаков" (кстати, под текстом из ссылки готов подписаться), т.е. публику из экономически отсталых и социально неблагополучных регионов, что создало довольно серьезную прослойку маргиналов-инородцев со всеми вытекающими последствиями.

И в чём это противоречит тому, о чём писал я?

Кстати, а ведь эта проблема (единственная, которую Вы увидели), могла бы не быть проблемой, при наличии нормально функционирующих правоохранительной и судебной системах. Выходит что имеет место быть две частные проблемы. И они составляют одну общую проблему: невыполнение государством своих обязнностей по отношению к своим гражданам русской национальности. И ещё точнее - поражение русских в гражданских правах, в противовес предствителям остальных национальностей РФ. Что весьма напоминает определение апортеида.

Ольха

Так об этом и речь! Я за трудовые лагеря! Приехал сюда незаконно один раз - отметили, отправили на родину. Приехал еще раз - пожизненно на работу в трудовой лагерь! Совершил преступление - в зависимости от тяжести на родину без права приезжать либо пожизненно в трудовой лагерь. И тогда увидим, насколько изменится криминальная ситуация

Я тоже "за", жаль только, что в нынешней РФ это невозможно. Как и законная самозащита для русских от нападений инородцев...

Кстати, Вы может не знаете, но в Москве недавно двое сотрудников МВД Чечни открыли стрельбу и ранили водителя рейсового автобуса 752 маршрута за то, что тот не уступил их машине дорогу... Власть молчит, СМИ молчат, чеченцам в Москве позволено всё. МВД Чечни уже высказало мысль, что их милиционеры открыли стрельбу в качестве самозащиты. То, что пуля, ранившая водителя, пробила дверь автобуса, никого не смущает и во внимание не принимается. И, очень большая вероятность того, что виновным окажется водитель.

[mustakhdim]

Ольха,

Ольха

Так об этом и речь! Я за трудовые лагеря! Приехал сюда незаконно один раз - отметили, отправили на родину. Приехал еще раз - пожизненно на работу в трудовой лагерь! Совершил преступление - в зависимости от тяжести на родину без права приезжать либо пожизненно в трудовой лагерь. И тогда увидим, насколько изменится криминальная ситуация

Согласен на 100%. Вор должен сидеть в тюрьме. А если вор не гражданин РФ - депортация в 24 часа.

Old,

Old

Для того, чтобы провести анализ уровня преступности разных инородцев, надо сравнить уровень преступности инородцев в Россиянии с уровнем преступности тех русских, что остались в отделившихся союзных республиках.

Это зависит от страны. Например, в Узбекистане сейчас активно практикуется смертная казнь, поэтому там не то что русские, но даже узбеки сидят тише воды.

Проблема России в том, что у нас полностью коррумпированные менты и власть, которой насрать на своих граждан. Поэтому мы беззащитны перед маргиналами всех мастей.

Leopold

в школе учился хорошо

Убогая, видать, была школа.

Leopold

Я то русский и в школе учился хорошо, и живу в России, потому и поднимаю этот вопрос. А вот Вы кто будете (в отношении обоих вопросов)?

А я ребе Пинхас из Тель-Авива, очень приятно. Вот моя фотка:

[Svrgh]

Leopold

Ничуть в этом не сомневаюсь. Вы явно не принадлежите к русским,mustakhdim

Абсолютно согласен.
И немедленный ответ с фото какого то еврея, так и кричит об этом. Русский вряд ли стал даже в шутку и так нарочито идентифицировать себя с оппозиционной расой. . Махрового еврея же товарищщ выбрал в качестве жупела, он полагает, что это очень ненавистный для русского народ. Фигня.
А мне вот похер на мордыхаев из Израиля. Пусть живут в своих кибуцах и бомбят хоть Газу, хоть Ливан.

Вся писанина mustakhdim, на этом форуме носит явный привкус нерусской ментальности. И уже не так важно, кто он по нации. Ну и пусть, пусть эту маленькую тайну он унесёт в могилу.

Есть еще такая новая нация, она еще ждет своего исследователя - демошизо-либеро-антифа-постсоветикус. Рожденный еще в СССР, взращенный на определенных базовых постулатах этой системы, но дико ненавидящий всё советское, а с распадом Союза - автоматически перенёсший всю свою ненависть на Россию. Так бывает. Оппозиционность всему русскому - постсоветикуса демократического, его видна за километр.

Есть в СМИ и власти, такие люди-лакмусовые бумажки, из числа инсайдерски-информированных привилегированных постсоветикусов, по ним очень удобно мониторить, проверять, полезно это для русских или нет. Что то в стране или мире произошло - смотрим, вопят или одобряют. И соответсвенно делаем выводы. Они и точно, практически все неруси. Но есть и русские! В семье не без урода...

Что поделать, мутации неизбежны. Природа так шутит. Или спец-лаборатории...

[mustakhdim]

Svrgh

Русский вряд ли стал даже в шутку и так нарочито идентифицировать себя с оппозиционной расой.

Svrgh

Махрового еврея же товарищщ выбрал в качестве жупела, он полагает, что это очень ненавистный для русского народ.

Было бы неплохо определиться, кто тут чё полагает.

В остальном же товарищщу пейсателю свои параноидальные убеждения рекомендуется держать при себе, ибо кликуш и без него предостаточно.

[Ольха]

Смотрите, что у нас сейчас происходит. Методы самозащиты все больше ограничиваются - травматическое оружие должно быть минимально травматичным; устанавливаются какие-то "пределы самообороны", за которые ни-ни, иначе небо в клеточку, друзья в полосочку (а попробуйте думать про эти пределы, когда в темном переулке на вас набросится эдакий лось с тесаком); идет активная агитация против "опасных, агрессивных пород собак" - то есть собак, которые способны защитить своего хозяина, его семью и имущество. И получается, что у преступника все "козыри" - и оружие для нападения есть, и закон его от травм защитит

[lösdrivare]

Leopold

Это Вы о чём, собственно?

да все про то же, про преступность, мил человек.

Leopold

Какая богатая у Вас фантазия и какое слабое знание темы, которую Вы начали обсуждать.

А в чем фантазия?

Leopold

Ну, специальной статистики на этот счёт нет

А, ты, мне жуешь про фантазию

Leopold

Ну, специальной статистики на этот счёт нет, но многолетние наблюдения врачей-психиатров позволяют сделать вывод о наличии корреляции обострения психических расстройств у определенной категории населения с колебаниями погоды, магнитными бурями и сменой времён года.

Если ты про весенне-осеннее обострение, то со временем года, ты, явно ошибся.

Leopold

...Гм... Место жительства у Вас не указано, возраст не указан, в письме пишите... э-э-э... чушь.

Да и у тебя, дружок, в профиле - киборг написано... Как насчет голосов или видений? Не посещают?

Ольха

травматическое оружие должно быть минимально травматичным

А зачем тебе травмотическое оружие? От пита течных сук отгонять?

Ольха

идет активная агитация против "опасных, агрессивных пород собак" - то есть собак, которые способны защитить своего хозяина, его семью и имущество.

или собак, которые хозяину для большего понта?

[Ольха]

lösdrivare

А зачем тебе травмотическое оружие?

Уважаемый гражданин Луны, вы вероятно не в курсе, что нынче на улицах по вечерам неспокойно

lösdrivare

От пита течных сук отгонять?

Что за хамство вы себе позволяете?

lösdrivare

А зачем тебе

Мы с вами на брудершафт не пили. И вообще, потрудитесь проявлять побольше уважения к участникам дискуссии

lösdrivare

или собак, которые хозяину для большего понта?

И собак, и оружие можно использовать по-разному. И собака, заведенная "для понта" может защитить своего хозяина. Тем более что сейчас самые "понтовые" - это дорогущие карманные собачонки. Да и на улице, увидев человека с серьезным псом, грабитель хорошо подумает, а стоит ли нападать?

[lösdrivare]

Ольха

Мы с вами на брудершафт не пили.

Дык, наливай выпьем! Я б налил, но рука не достает... только розу выплюнь (я не люблю, кагда колется), а я, так и быть - побреюсь.

Ольха

Уважаемый гражданин Луны, вы вероятно не в курсе, что нынче на улицах по вечерам неспокойно

А почему Луны? Мене Юпитер больше навится - он красивше!
Не ходи поздно и праблем не будет.

Ольха

Что за хамство вы себе позволяете?

Эт не хамство - эт жисть.

Ольха

И собака, заведенная "для понта" может защитить своего хозяина.

Только законов она не читает - вот в чем беда. А понт хозяина остается. А люди страдают.

Ольха

Тем более что сейчас самые "понтовые" - это дорогущие карманные собачонки.

Эт не для понту - эт для форсу.

[Ольха]

lösdrivare

А люди страдают

М-да, действительно. Была вот статейка. Про бедного мальчика, который остался инвалидом из-за страшной собаки, которая не читала законов. Ужасно просто! Мальчик-то просто был любопытный, и ночью через забор на территорию складов полез исключительно из-за жажды познания окружающего мира. Но злющий кобель не понял и жестоко искусал мальчика. Или вот в нашей области был случай. Девочка из неблагополучной семьи периодически залезала к соседям (кушать хотела и брала что понравится). Людям это надоело и однажды на ночь они спустили с цепи собаку. А девочка не знала и по привычке поздно вечером решила навестить продуктовые запасы соседей. На полпути к погребу ее встретил пес...

lösdrivare

Не ходи поздно и праблем не будет

Что-то мне подсказывает, что вы не являетесь русским, скорее всего имеете родственников из представителей кавказской национальности (слишком характерные грамматические ошибки)
Впрочем, мне нравится такой вот подход. Действительно, нечего шляться на улице допоздна! Уважаемые граждане РФ, как вы не понимаете - ночь - это не ваше время, вы должны тихо дрожать в своих домах - на улице гуляет "дикая охота"! И молитесь, чтобы они не пришли к вам! А кто не спрятался - они не виноваты

[Old]

mustakhdim.

Это зависит от страны. Например, в Узбекистане сейчас активно практикуется смертная казнь, поэтому там не то что русские, но даже узбеки сидят тише воды.

То есть Вы хотите сказать, что предложенное мною сравнение невозможно. Потому что на территории бывших союзных республик преступности просто нет. Так? Я думаю, Вы неправы. И даже кроме азиатских республик, скорых на расправу, можно вспомнить про европейские, ориентированные на добрую волю гражданина.
Точной статистики у меня нет. Но если бы там русские инородцы нарушали закон в 9 раз чаще чем аборигены, как это творят заезжие маргиналы в Россиянии, то шума было бы много. Мы бы об этом знали. Как знаем обсуждаемый здесь вопрос.

[mustakhdim]

Ольха,

Ольха

Смотрите, что у нас сейчас происходит. Методы самозащиты все больше ограничиваются - травматическое оружие должно быть минимально травматичным; устанавливаются какие-то "пределы самообороны", за которые ни-ни, иначе небо в клеточку, друзья в полосочку (а попробуйте думать про эти пределы, когда в темном переулке на вас набросится эдакий лось с тесаком); идет активная агитация против "опасных, агрессивных пород собак" - то есть собак, которые способны защитить своего хозяина, его семью и имущество.

Все эти милые игрушки-зверушки запрещаются исключительно потому, что наши демократичные президенты не хотят делиться властью с кем-то еще. Все пушки, дубинки и специально обученные овчарки должны быть только у них - на этом и строится ихняя "вертикаль власти". Если оружие пойдет в народ, то народ элементарно перестанет ложиться под кремлевских кобелей и, возможно даже, что и грохнет кое-кого из них.
По поводу собак. Скажите мне честно: у Вас есть уверенность, что хозяева волкодавов и пит-бульдогов действительно смогут вырастить нормальных собак, которые будут исключительно защищать своих хозяев? Есть? А у меня нет - особенно когда вспоминаю, как у нас все принято делать. Настоящая боевая собака требует особого ухода и внимания, и массовые продажи таких пород просто опасны. Оружие я бы тоже не доверял кому попало. Мужики нажрутся в кабаке и перестреляют друг друга. Вот и вся самооборона.
Безопасность должна обеспечиваться государством, а не быть личной инициативой. Проблема только в том, что при этой власти у людей не остается иного выхода. К сожалению.

Old,

Old

То есть Вы хотите сказать, что предложенное мною сравнение невозможно. Потому что на территории бывших союзных республик преступности просто нет. Так?

Отнюдь. Преступность есть, просто кое-где ее реально пытаются контролировать вместо того, чтобы мочить террористов по сортирам. Сравнение хорошее и оно вполне возможно, просто я считаю, что нужно учитывать и криминогенную обстановку на местах.

можно вспомнить про европейские, ориентированные на добрую волю гражданина.

Можно не любить европейцев за многое, но вот именно за эту систему и за то, что она там у них действительно работает, я их не могу не уважать.

Точной статистики у меня нет. Но если бы там русские инородцы нарушали закон в 9 раз чаще чем аборигены, как это творят заезжие маргиналы в Россиянии, то шума было бы много. Мы бы об этом знали. Как знаем обсуждаемый здесь вопрос.

Я не видел статистики, но совершенно точно могу сказать, что русская преступность, если она там есть, погребена под шквалом преступлений "простых парней из Алжира". То есть у них там свои "узбеки" и "чеченцы".
А конкретно нашим людям за границей проще адаптироваться, чем узбекам и нас - все-таки, мы ближе им по культуре и не будем отсиживаться в своих общинах на стройках. Ну и русские эмигранты в целом относительно благополучны, поэтому им насиловать норвежек и грабить немцев особого понту нет.

[lösdrivare]

Ольха

М-да, действительно. Была вот статейка. Про бедного мальчика, который остался инвалидом из-за страшной собаки, которая не читала законов. Ужасно просто! Мальчик-то просто был любопытный, и ночью через забор на территорию складов полез исключительно из-за жажды познания окружающего мира. Но злющий кобель не понял и жестоко искусал мальчика. Или вот в нашей области был случай. Девочка из неблагополучной семьи периодически залезала к соседям (кушать хотела и брала что понравится). Людям это надоело и однажды на ночь они спустили с цепи собаку. А девочка не знала и по привычке поздно вечером решила навестить продуктовые запасы соседей. На полпути к погребу ее встретил пес...

А мораль? (Я не знаю, выпили мы на Bruderschaft или нет? Поэтому как всегда обращаюсь на ты. ну уж прости дикого юкагира )

Ольха

слишком характерные грамматические ошибки

Какой из кавказских языков изучаем? Или Юкагирам, татарам, алтайцам, башкирам, коми, корелам нет своего места в стране, которая нас объединила? Тогда отделяйтесь! Вас не кто не держит! А то в нашей тундре, что ни криминал, то русский.

mustakhdim

пит-бульдогов

Однако будет, питбультерьеров - бойцовская порода собак, которую из-за чрезмерной агрессивности отказался регестрировать английский клуб собаководов, хотя есть чуть менее агрессивная (опять же по версии того же клуба) порода стаффордширский терьер, хотя внешне они фактически не отличаются. Но, под закон, о котором говорит Ольха, они вместе подпадают (или как ето прафильна по-о рюсська?)