О непрофессиональной армии

Ingwar · 18.02.2009, 01:18

Из всех платных услуг, предоставляемых государством народу, важнейшими являются услуги по обороне рубежей нашей Родины и обеспечению её суверенитета. Поэтому нам, гражданам-потребителям, крайне важно, чтобы эти услуги были высококачественными, надёжными и по карману. Мы видим, как в прессе и на телевидении идут оплаченные нами дискуссии: «профессионалы» — «призывники» — «контрактники». При этом понятия «профессионалы» и «контрактники» неправомерно подменяют друг друга, а призывники, таким образом, заведомо зачисляются в непрофессионалы. С надутыми от серьёзности щеками «эксперты» обсуждают: «Нужны ли нам авианосцы?»

Само ведение дискуссии в таком ключе говорит о том, что реальной системной реформы Вооружённых Сил в России нет. «Эксперты» лоббируют интересы тех или иных акул ВПК или затучневших от тягот службы генералов...

Полный текст статьи здесь.

Runa · 18.02.2009, 01:49

В этом плане интересен подход швейцарцев.
http://trench.nnm.ru/strana_cveta_haki

Old · 18.02.2009, 02:24

Runa, то, что сделали швейцарцы, это высший пилотаж. (Хорошо к кризису подготовились

).Такая методика оправдала себя в Германии 30-х годов: им по договору с победителями запрещалось держать большую армию, так они солдат учили как офицеров, а население как солдат. И в первые же дни войны их армия увеличилась в 10 раз.

В России нужна профессиональная армия, нето отряд "чеченских миротворцев" (батальон "Север") станет единственным элитным подразделением.

Nik · 18.02.2009, 03:51

Цитата:

Old

В России нужна профессиональная армия

Только после обязательной 2-х годичной срочной службы всех мужчин в настоящей армии с настоящей боевой подготовкой. Выделил, чтоб не путали с современной армией РФ, где из солдат рабов или бандитов делают. Построить новую армию и вернуть былой почёт и уважение. Только после службы в армии ты можешь стать полноправным гражданином гос-ва. Задача не в том, чтобы создать многомиллионную армию плохо обученных и вооружённых солдат. В первую очередь армия должна быть школой мужчин.

Ingwar · 18.02.2009, 13:44

nik1951,

Цитата:

nik1951

В первую очередь армия должна быть школой мужчин.

Но где ж учителей набрать для этой школы?

Runa · 18.02.2009, 14:35

если своего опыта нет, воспользоваться чужим. только для этого сначала признать, что это действительно необходимо.

Nik · 18.02.2009, 15:06

Цитата:

Ingwar

Но где ж учителей набрать для этой школы?

Цитата:

Runa

если своего опыта нет, воспользоваться чужим.

Действительно. Опыт такой есть и энтузиасты найдутся. Было бы желание. А вот с этим сложнее. Нашему пр-ву не нужна армия, да и мужчины тоже. Так им спокойнее живётся.

Ingwar · 18.02.2009, 15:22

nik1951,

Цитата:

nik1951

Нашему пр-ву не нужна армия, да и мужчины тоже. Так им спокойнее живётся.

Совершенно так и есть! Потому у нас и не Швейцария.

Runa · 18.02.2009, 16:10

в таком случае тему надо было назвать "о непрофессиональном правительстве".

Old · 18.02.2009, 18:34

nik1951.
Народная армия, обязательная воинская повинность, дух патриотизма, и --
Армия наёмников-профессионалов, куда идут те, для кого война больше чем слово --
Это две совсем разные армии.

Какая лучше, это зависит от того, что происходит в государстве.
В первом случае это государство, организованное сильной национальной идеей.
Во втором случае это полит-экономическая формация с чёткой стратегией своего развития на мировой сцене.

А вот когда ни то, ни другое, тогда "два солдата из стройбата заменяют экскаватор", и прочая дедовщина.

Если, как предлагает Ingwar, солдат на ночь распускать по домам, это армия профи. Только идеализировано у него: такой отдых нужен, недельку-другую, а потом учения на такой же срок. Хороший пример -- Французский Легион. Первый год там живут в казарме, сутки отпуска в неделю. Потом уже более умеренный режим, о котором я сказал.

Nik · 18.02.2009, 20:49

Цитата:

Old

В первом случае это государство, организованное сильной национальной идеей.

Этот случай я и имел в виду. Народная армия не исключает профессиональные соединения на контрактной основе.

Цитата:

Old

А вот когда ни то, ни другое, тогда "два солдата из стройбата заменяют экскаватор", и прочая дедовщина.

Это верно. Когда нет государства, нет и армии. Одно название и фуражки как в банановых "республиках".

Old · 18.02.2009, 20:58

Цитата:

Народная армия не исключает профессиональные соединения на контрактной основе.

Исключает. Как это: "весь советский народ за свободную Родину встанет", а тут за это ещё кому-то деньги платить? "Контрреволюция одна!" (с).

Nik · 19.02.2009, 00:37

Почему бы и нет? Мы же не в СССР собираемся создавать армию..
Несогласные платить, будут срочную служить. Согласные - добровольцами по контракту. Только в казармах.

Old · 19.02.2009, 01:42

СССР играл на патриотических чувствах, и сначала весьма успешно. Так что до Хруща включительно это была настоящая народная армия, со всеми плюсами и минусами (Тут, конечно же, поправка на деформацию народной идеи. Мой батя служил в Узбекистане, и нарассказывал мне).

Цитата:

Несогласные платить, будут срочную служить

Не понял. Профессиональная армия оплачивается из налогов, то есть никого не спрашивают, согласен, или нет.

Цитата:

Согласные - добровольцами по контракту. Только в казармах.

Я так понял, что все окажутся в казармах? Вся страна.

Или только мужская половина подразумевалась?

Nik · 19.02.2009, 04:02

Мой тоже рассказывал. Он был профессионал. С Хруща всё и началось: начали призывать судимых. Они и принесли свои понятия и законы в армию.
Разумеется не спрашивают. Платят все. Но есть выбор: идти на 2 года срочником или добровольцем по контракту. И платить будут уже тебе (не так уж много), зато+ разные льготы. В разных странах это решается по разному.
в Легионе:http://www.legion-recrute.com/ru/code.php
в Германии: http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde
в США: http://www.army.mil/

Не бойтесь. Все не окажутся. Особо умные останутся за компьютерами сидеть.

На обязательной альтернативной службе.

Надо же и их научить хоть из пистолета стрелять. А то как потом в тёмном переулке в глаз преступнику попасть?
Женская половина тоже будет проходить военную службу. Как в Израиле. Чем мы хуже. Пусть учатся дисциплине и порядку.

Ingwar · 19.02.2009, 17:13

Runa,

Цитата:

в таком случае тему надо было назвать "о непрофессиональном правительстве".

Правительство делает то, что ему позволяет делать народ. А народ... Ещё пушкин написал в финальной сцене "Бориса Годунова": "Народ безмолвствует".

Ingwar · 02.03.2009, 23:39

Цитата:

Runa

В этом плане интересен подход швейцарцев. http://trench.nnm.ru/strana_cveta_haki

Почему-то ссылка сдохла

Враг не дремлет.

Gylfe · 02.03.2009, 23:41

Ingwar, набери "Страна цвета хаки" в поисковике.
Первые несколько ссылок и дают искомый текст про швейцарскую армию.

http://www.army.lv/?s=2705&id=4625 - ну вот оно.

18.02.2009, 01:18	#1
Ingwar Senior Member Регистрация: 03.2003 Проживание: Всегда в пути Сообщений: 3.770 Записей в дневнике: 1 Репутация: -10 \| 0	О непрофессиональной армии Из всех платных услуг, предоставляемых государством народу, важнейшими являются услуги по обороне рубежей нашей Родины и обеспечению её суверенитета. Поэтому нам, гражданам-потребителям, крайне важно, чтобы эти услуги были высококачественными, надёжными и по карману. Мы видим, как в прессе и на телевидении идут оплаченные нами дискуссии: «профессионалы» — «призывники» — «контрактники». При этом понятия «профессионалы» и «контрактники» неправомерно подменяют друг друга, а призывники, таким образом, заведомо зачисляются в непрофессионалы. С надутыми от серьёзности щеками «эксперты» обсуждают: «Нужны ли нам авианосцы?» Само ведение дискуссии в таком ключе говорит о том, что реальной системной реформы Вооружённых Сил в России нет. «Эксперты» лоббируют интересы тех или иных акул ВПК или затучневших от тягот службы генералов... Полный текст статьи здесь.

18.02.2009, 01:49	#2
Runa Member Регистрация: 02.2009 Сообщений: 156 Репутация: 0 \| 0	ответ: О непрофессиональной армии В этом плане интересен подход швейцарцев. http://trench.nnm.ru/strana_cveta_haki

18.02.2009, 02:24	#3
Old Administrator Регистрация: 06.2006 Сообщений: 8.532 Записей в дневнике: 1 Репутация: 25 \| 10	ответ: О непрофессиональной армии Runa, то, что сделали швейцарцы, это высший пилотаж. (Хорошо к кризису подготовились ).Такая методика оправдала себя в Германии 30-х годов: им по договору с победителями запрещалось держать большую армию, так они солдат учили как офицеров, а население как солдат. И в первые же дни войны их армия увеличилась в 10 раз. В России нужна профессиональная армия, нето отряд "чеченских миротворцев" (батальон "Север") станет единственным элитным подразделением. __________________ Hungry Heart.

18.02.2009, 14:35	#6
Runa Member Регистрация: 02.2009 Сообщений: 156 Репутация: 0 \| 0	ответ: О непрофессиональной армии если своего опыта нет, воспользоваться чужим. только для этого сначала признать, что это действительно необходимо.

18.02.2009, 16:10	#9
Runa Member Регистрация: 02.2009 Сообщений: 156 Репутация: 0 \| 0	ответ: О непрофессиональной армии в таком случае тему надо было назвать "о непрофессиональном правительстве".

18.02.2009, 18:34	#10
Old Administrator Регистрация: 06.2006 Сообщений: 8.532 Записей в дневнике: 1 Репутация: 25 \| 10	"Наклонилось вдруг небо ниже, вот и день прошёл -- дембель ближе..." (с). nik1951. Народная армия, обязательная воинская повинность, дух патриотизма, и -- Армия наёмников-профессионалов, куда идут те, для кого война больше чем слово -- Это две совсем разные армии. Какая лучше, это зависит от того, что происходит в государстве. В первом случае это государство, организованное сильной национальной идеей. Во втором случае это полит-экономическая формация с чёткой стратегией своего развития на мировой сцене. А вот когда ни то, ни другое, тогда "два солдата из стройбата заменяют экскаватор", и прочая дедовщина. Если, как предлагает Ingwar, солдат на ночь распускать по домам, это армия профи. Только идеализировано у него: такой отдых нужен, недельку-другую, а потом учения на такой же срок. Хороший пример -- Французский Легион. Первый год там живут в казарме, сутки отпуска в неделю. Потом уже более умеренный режим, о котором я сказал.

19.02.2009, 00:37	#13
Nik Senior Member Регистрация: 11.2007 Проживание: Moskau Сообщений: 4.925 Репутация: 18 \| 8	ответ: О непрофессиональной армии Почему бы и нет? Мы же не в СССР собираемся создавать армию.. Несогласные платить, будут срочную служить. Согласные - добровольцами по контракту. Только в казармах.

19.02.2009, 04:02	#15
Nik Senior Member Регистрация: 11.2007 Проживание: Moskau Сообщений: 4.925 Репутация: 18 \| 8	ответ: О непрофессиональной армии Мой тоже рассказывал. Он был профессионал. С Хруща всё и началось: начали призывать судимых. Они и принесли свои понятия и законы в армию. Разумеется не спрашивают. Платят все. Но есть выбор: идти на 2 года срочником или добровольцем по контракту. И платить будут уже тебе (не так уж много), зато+ разные льготы. В разных странах это решается по разному. в Легионе:http://www.legion-recrute.com/ru/code.php в Германии: http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde в США: http://www.army.mil/ Не бойтесь. Все не окажутся. Особо умные останутся за компьютерами сидеть. На обязательной альтернативной службе.Надо же и их научить хоть из пистолета стрелять. А то как потом в тёмном переулке в глаз преступнику попасть? Женская половина тоже будет проходить военную службу. Как в Израиле. Чем мы хуже. Пусть учатся дисциплине и порядку.

02.03.2009, 23:41	#18
Gylfe Member Регистрация: 02.2009 Проживание: Garðar Сообщений: 750 Репутация: 0 \| 0	ответ: О непрофессиональной армии Ingwar, набери "Страна цвета хаки" в поисковике. Первые несколько ссылок и дают искомый текст про швейцарскую армию. http://www.army.lv/?s=2705&id=4625 - ну вот оно.

Похожие темы для: О непрофессиональной армии
Тема	Автор	Разделы & Форумы	Ответов	Последнее сообщение
...кто в армии служил - тот в цирке не смеётся...	Vondur_dverguR	Шутка юмора	12	16.01.2008 23:04
Утро на канале ТДК: о норвежской армии	Reporter'	Новости	0	22.02.2007 18:40
ОБ АРМИИ...	Miol	Всемирная история, политика	85	25.01.2005 13:26