![]() |
|
![]() |
#1 |
Member
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 115
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Решил написать этот пост, для того чтобы поделится некоторыми мыслями и гипотезами,которые сформировались у меня при изучении скандинавской мифологии.
Услышать конструктивную критику их. Поставить некоторые философские вопросы перед последователями Асатру . Итак… Главный бог скандинавов Один. Кто же он ? Действительно бог, посланник бога или выдающийся предок (человек).Кто были и остальные Асы и ваны. В последнее время много обсуждается гипотеза , что Один это вождь некоего племени,который повел своих людей , на поиски новых лучших мест. И одно дело когда об этом пишут русскоязычные авторы вроде Демина В.М.итд , которые пытаются доказать , что Асы – это славянское племя и которых можно воспринимать очень критически.Но в последние годы своей жизни и такой монстр науки как Т.Хейердал, тоже стал поддерживать эту гипотезу. И учитывая то , что он еще и норвежец следовательно это уже надо рассматривать серьезно. Теперь давайте рассмотрим эту гипотезу подробнее. Допустим Один действительно был вождем некоего племени, обитавшем на территории учитывая разные версии ,от Омска до низовья Дона. Судя по всему это был неординарный человек и он обладал необычными способностями (был магом).Соответственно Асы были его приближенные. Считается , что это племя либо было изгнано со своих земель , либо ушло добровольно в поисках лучших мест . Вот здесь я считаю , что это в корне неправильное мнение. Если взять даже приблизительное место обитания Омск-Низовья Дона и посмотреть по карте, какое расстояние до Скандинавии. И что, неужели на пути ему не встретилось, ни одного хорошего места, где он мог бы обосноваться. Земли на тот момент были заселены не очень плотно, поэтому конкуренцию с местными можно исключить. Нет, он целенаправленно шел к Скандинавии .Зачем?? Теперь рассмотрим следующий момент. Йотуны. Что известно о них? Это инеистые великаны, живущие далеко в космосе, намного умнее и сильнее людей. Не надо много думать , чтобы понять , что речь идет о внеземной цивилизации. Один был сильным магом или человеком с экстрасенсорными способностями и видимо как-то ему удалось выйти на контакт с йотунами. В речах Вафтруднира речь идет о об одном из первых контактов .Где Йотун рассказывает Одину о мироустройстве.Я не считаю , что это был поединок. Скорее сначала йотун экзаменовал Одина, чтобы узнать какие знания можно ему дать и можно ли вообще. А затем Один спрашивал , то что ему хотелось. И путь в Скандинавию проделанный им мне кажется ,как-то связан с йотунами. Ведь Один взял не все племя , а только самых лучших, то есть тех, кого он считал достойными этого контакта. Также можно рассматривать и остальные эпизоды с асами.Это и путешествие Тора в мешке (в летающем аппарате) и похищение асов йотунами итд. То есть асов можно рассматривать, как контактеров с инопланетянами. Теперь почему Скандинавия.На тот момент –это было далекое от людей безжизненное место, где вполне могли жить йотуны. Здесь можно сравнить Йотунхейм с Тибетом, причем по трудодоступности Йотунхейм еще и фору даст. Один просто пошел искать свою “Шамбалу”. Теперь некоторые философские вопросы. Вот взять славянских богов . Ведь это именно БОГИ в которых верят и нигде, и никому в голову не придет сказать , что Сварог, Перун или Велес это бывшие люди. Но как можно верить в людей? Славить предков да, не предавать забвению да, но верить… (Конечно я понимаю , что Асатру это больше, чем просто вера в Асов-здесь прошу никого не принимать это за оскорбление религии). И если в 8-11вв. Асы были для людей , больше объектами для подражания (Для простых бондов , это был Тор –простоватый, но удивительно сильный и ловкий (идеал воина).А для Ярлов и конунгов это был Один-мудрый и обладавший магией (знаниями).Для женщин соответственно Фрейя итд.), то сейчас видимо современные Асатру напрочь отбрасывают из своего сознания версию , что Асы это люди. А еще задумайтесь, ведь сами Асы (если они были людьми) тоже верили в богов…Каких? И Инопланетяне (Йотуны) как свидетельствуют другие мифологии (не скандинавские) тоже верят в своих богов. Получается похоже на рассказ Лавкрафта “Другие боги”… Теперь версия о том , что Один посланник бога на Земле. Эта версия отвергается тем, что он свои знания получает , не от самого бога, а от Йотунов-опять же из Речей Вафтруднира. Версию о том ,что Йотуны и есть боги я пока здесь рассматривать не буду . Версия о том что Один сам бог , отвергается просто тем , что сами Асы признают , что Йотуны намного могущественнее их. P.S. Со скандинавской мифологией серьезно познакомился более 10лет назад. |
![]() |
#2 | |||
Senior Member
Регистрация: 06.2008
Проживание: Санкт-Петербург
Возраст: 37
Сообщений: 1.797
Репутация: 3 | 0
|
![]() Цитата:
Пованивает христианством Сильнее, но примитивнее. Йотуны - символ первобытной мощи, не отягощенной разумом Цитата:
Цитата:
Ведь мифы создавали и передавали те самые примитивные люди. Поэтому летательный аппарат называли мешком, взрывы - ударами Мьельнира, иные громкие непонятные звуки - воем Фенрира. А Рагнарек - возможно, это война с иной цивилизацией, в результате которой обе цивилизации были практически уничтожены, а оставшиеся в живых стремительно деградировали |
|||
![]() |
#3 | |
Administrator
|
![]() Цитата:
![]() ![]() Мы, будучи студентами, сочиняли на переменах такие мифологические байки, да позлее, чтобы получить эмоциональную разрядку. Так мы и относились к этому как к продуманной хохме. ![]() |
|
![]() |
#4 |
Junior Member
Регистрация: 04.2007
Проживание: Forest
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Один был обожествлен автохтонным населением Скандинавии по пришествии туда... Собственно его имя и сейчас звучит абсолютно по-русски!!!
Так же предлагаю пораскинуть мыслишками по поводу внезапного появления груд римского золота в 4-6 веках в совсем нищей на тот момент Скандинавии и степняцким доспехам в захоронениях в Бирке, аналоги которым обнаруживаются за сотни километров от Швеции. |
![]() |
#5 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
![]() |
![]() |
#6 | ||||
Member
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 115
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Низкого же Вы мнения о таком великом человеке.
Люди двигающие науку в такой области как история и история религии делятся на два типа.Первый , те кто сидят в кабинетах , изучают труды других людей, работающих в этой области и затем сами выпускают свои труды. Но при всем уважении к таким ученым , вперед науку двигают совершенно другие ученые.Это как Вы выразились путешественники - авантюристы. Для них история -это не пыльные книги-это то, что можно увидеть своими глазами можно откопать и потрогать итд.Вы только представьте себе сколько видел и узнал за свою жизнь Тур Хейердал.Сколько интереснейших вещей рассказывали ему во время путешествий местные жители.Сколько видел он маленьких краеведческих музеев,без которых наука история не имеет смысла, сколько раз он участвовал в раскопках и видел как история оживала на его глазах, в виде откопанных предметов старины.(Разве могут обладать такой информацией книжные ученые).И все это сравнивая ,перерабатывая в своей голове он старался донести до остальных людей.Это не просто монстр-это МОНСТРИЩЕ.У него знания были в голове, а не в книжном шакафу. И куда до него , ученым не выходящим из своих кабинетов и пишущих свои труды на "ученом языке" , которые редко доходят до масс.Наука ради науки просто бессмысленна.Побольше бы таких путешественников -авантюристов проживших такую замечательную жизнь. Цитата:
Зачем он пошел именно в Скандинавию? На маршруте проделанным им, было много мест, где он мог осесть и спокойно жить. Повторюсь, плотность населения на северо-западе была маленькая.Зачем он шел почти на крайний север? Кроме этого если он обладал способностями, так ярко выделявшими его среди остальных вождей,(А это можно утверждать , поскольку другие вожди из того периода не подвергались обожествлению) то значит его племя , было достаточно сильным и уже снижается вероятность , что его изгнали с начальных мест обитания и что он не мог обжится на новых более приемлимых местах , чем Скандинавия. И как сочетаются со всем этим Йотуны. (Версия о том , что это выдуманные персонажи меня не устраивает). Цитата:
А больше всего меня интересует, в каких богов верили сами Асы и Один в частности? ![]() Цитата:
Перун, Велес и например Гефест это собирательные мифологические персонажи. Нигде я не встречал конкретного указания, что например Перун жил в 5 веке в деревне такой-то. А Один и Асы это конкретные люди.Территорию проживания и жизнь которых, пытаются сейчас установить. Как это, не отягощенной разумом ??? Как раз наоборот. Цитата:
Вот это Вы совсем не туда ![]() ![]() В прошлый раз был детский лепет ![]() Но у меня ведь ник не Олд , поэтому мне еще можно писать такое ![]() |
||||
![]() |
#7 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
![]() Цитата:
Вклад Хейердала в науку, бесспорно, важен – с точки зрения географии, этнографии, антропологии. Однако псевдонаучные изыскания Хейердала в области истории Скандинавии и поиски мифических предков сродни вашим фантазиям, изложенным выше. |
|
![]() |
#8 | |
Administrator
|
![]()
swerrir.
Цитата:
Асы верили в древних скандинавов. |
|
![]() |
#9 |
Junior Member
Регистрация: 04.2007
Проживание: Forest
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
|
![]()
2 Хальвдан: "Однако псевдонаучные изыскания Хейердала в области истории Скандинавии" - и в чем же их "псевдонаучнсть"? - в том что на подобные исследования наложено негласное табу в ученом мире? А Тур не входя в "историческую тусовку" может позволить себе подобные изыскания не боясь потерять кафедры и репутацию ученого-историка? Или научность - это "норманская теория" - а шаг влево или вправо - и ты сразу - дилетант и неуч???
2 swerrir: я не зря призывал пораскинуть мыслишками - кто в 4-6 веках сокрушили римлян? - вандалы и аланы - они прошили загнивший Рим и дошли аж до Северной Африки - и там основали своё королевство. Часть алан вполне могла мигрировать в Скандинавию - учитывая уйму римского золота - более чем вероятно. Те самые рухс-аланы (светлые аланы) или рухс-асы (светлые асы) как звали их персы. |
![]() |
#10 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
![]() Цитата:
И так, на секундочку – норманнская теория не имеет отношения к данной теме. |
|
![]() |
#11 |
Junior Member
Регистрация: 04.2007
Проживание: Forest
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
|
![]()
2 Хальвдан: уважаемый, не стоит за других определять какое у них "понимание научных исследований" - смешно выглядит.
Норманская теория была приведена лишь в качестве примера, а так да - прямого отношения не имеет. Просто как пример "действующего научного-дозволенного русла исследований"... но не суть... Так где же ответ - в чем "ненаучность", а пардон - даже - "псевдонаучность" изысканий Тура? |
![]() |
#13 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
![]() Цитата:
Неведение само по себе не постыдно. Постыдно упорство в неведении. Существует даже такая наука – "методология", которая изучает методы и разные процедуры научной деятельности. Почитайте, есть в Вики. Псевдонаучность изысканий Хейердала в том, что он основывался на мифических сказаниях, изложенных Снорри. С тем же успехом можно искать Мордор или Изенгард. |
|
![]() |
#14 | ||||
Member
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 115
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Естественно в умозрительном, это же не научная статья , а пост на форуме.
Я так понимаю , из Ваших постов в других топиках, что Вы имеете непосредственное отношение к научным исследованиям в области истории, но не надо думать , что остальные совсем не понимают , что такое научные исследования. И здесь же вопрос к Вам . Согласны ли Вы с утверждением , что многие гуманитарные науки закостенели? Что существуют темы, которые совсем не вписываются в рамки современной науки, и на которое наложено табу или о них в ученом мире просто неприлично говорить. Если да, то наверно надо что-то изменять принципиально, поскольку в таком состоянии эффективность науки как таковой невелика. Сейчас существует в мире много независимых ученых одиночек археологов,биологов,историков итд.Все они работают в тех областях , которых фундаментальная наука не касается. Они излагают в своих растиражированных книгах самые разные идеи и гипотезы, многие из которых кажутся фантастическими и выдуманными. Да среди них много авантюристов, но многие гипотезы заслуживают серьезного изучения, поскольку приводимые доказательства официальная наука не может опровергнуть.Но пока ситуация такая, что такие люди объявляются шарлтанами и на их труды закрываются глаза. Может все таки пытаться отделять зерна от плевел. Может все таки надо расширять горизонты науки. Ведь большинство из них, это люди, которые сначала работали в официальных структурах и лишь поняв , что они там сильно ограничены в творческих изысканиях они ушли оттуда. Цитата:
Цитата:
Известная поговорка.Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.Издавна повелось, что люди искали места проживания наиболее подходящие для хорошей жизни.Чтобы было тепло, было много еды и не было врагов.Наиболее сильные племена выбирали места получше, слабые выбирали из того, что осталось. Еще более слабые изгонялись все дальше, во все более худшие земли. И вот рассмотрим Вашу гипотезу. Цитата:
Далее. Цитата:
В холодные ,малопригодные для жизни земли, где еще и непонятно кто обитает, и где даже свое богатство нельзя потратить.То есть добровольный исход по этой причине кажется мне каким-то нелогичным. Теперь допустим их изгнали. Их могли конечно выгнать, но эти племена должны быть уж совсем слабыми , чтобы их пнули так далеко. Не похоже, что "Асы" были очень слабыми и также нет упоминания нигде , что их выгнали. Да и повторюсь еще раз .Много мест гораздо лучших для жизни и на тот момент незаселенных , было на пути . И можно было остановиться там. Зачем идти на крайний север??? Здесь как раз возможно, что в армии грабившей Рим были наемники из автохтонного населения Скандинавии.И возвратились они домой с хорошей добычей. |
||||
![]() |
#15 |
Junior Member
Регистрация: 04.2007
Проживание: Forest
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
|
![]()
2 Хальвдан: столько высокомерия, что даже спорить не о чем не хочется.
Тур кстати уже однажды посрамил кабинетных ученых с их "научными" представлениями 2 swerrir: финны называют шведов - руотси - они знали кто поселился рядом с ними - русы-аланы (забавно что нам в своё время пытались доказать что русы прозвались от шведов :-) ) Готы те же осели в Испании - ничего про возврат в Скандинавию не известно. Аланы мигрировали с вандалами - часть их осталась в Европе - часть переселилась в Скандинавию по причине малообжитости её в то время. Кстати, тот же Один - степняк на 8-миногом коне - ибо кочевники использовали в военном походе 2 коня - со стороны казалось что у лошади 8 ног :-) И опять же - в Бирке найден степняцкий доспех - аналоги которому находятся аж в самой Бактрии и Согдиане!!! (далековато от Швеции, зато Парфия рядом) Последний раз редактировалось Ash: 11.03.2009 в 19:59. |
![]() |
#16 | ||
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
![]()
Я лишь делаю заключение по вашим высказываниям.
Цитата:
Разумеется, существует много неизученных областей. Но на то и прогресс, чтобы закрывать белые дыры. Что касается тем, которые "не вписываются в рамки современной науки", то рассуждать о них можно сколько угодно, но – на соответствующем уровне. А гипотез как раз миллионы, и только единиицы из них заслуживают настоящего внимания. Всеми руками за. Цитата:
Мне кажется, я ответил на ваш вопрос. У вас пока только эмоции. |
||
![]() |
#17 |
Junior Member
Регистрация: 03.2009
Проживание: Danelaw
Сообщений: 22
Репутация: 0 | 0
|
![]()
У Одина настолько всеобъемлющая атрибутика, что он как-то не укладывается в рамки представлений о человеке. Вроде как именно он одарил Аска и Эмблу дыханием?
|
![]() |
#18 | ||
Junior Member
Регистрация: 03.2009
Проживание: Новочеркасск
Возраст: 34
Сообщений: 41
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
В общем я точно не помню где, но точно помню что где-то высказывался ответ на этот вопрос.... Мне кажется на эту тему высказывался Варг Викернес, но и помимо того у меня еще есть небольшая заметка на эту тему, в которой как мне кажется виден ответ на этот вопрос: Цитата:
|
||
![]() |
#19 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
![]() |
![]() |
#20 |
Junior Member
Регистрация: 03.2009
Проживание: Новочеркасск
Возраст: 34
Сообщений: 41
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Насчет потомков Христа сомневаюсь XD
Но вообще не могу авторитетно заявить, что нет, ибо не со всеми трудами Варга знаком досконально. С другой стороны отрывок который я привел, взят из лекций по экологии, которые мне читали в институте и за то, что написано в них я готов ответить ) . |
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
опции темы | |
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
посвящается Андрею-размышления | наташа | Архив 2005 | 1 | 06.11.2005 23:20 |
Реклама | |
![]() |