[Хальвдан]

Собственно я от своих слов не отказываюсь. Если есть желание – милости прошу. Организую раздел.

Если на Ульвдалире, то размещу источники и материалы по теме. Естественно с научной точки зрения. Без фантастики.

Если на Ульвере, то это надо решать отдельно.

Вот, кстати, нашел сайт с небольшой подборкой литературы.

http://paganism.msk.ru

[Nik]

Хальвдан

Если на Ульвере, то это надо решать отдельно.

Почему? Место есть: http://valhalla.ulver.com/f383/ Политику исключаем.

[Helly]

Хальвдан

нашел сайт с небольшой подборкой литературы.

А вы сами этот источник читали? Который - цитата - данный ресурс является энциклопедией славянского язычества.
почитала, развлеклась.
посмеялась, узнав, что Снегурочка исконный дух славян наравне с Чудом Морским.
славянский сонник тоже удался на славу - Арбуз есть, Бал приснится, Бритва приснится, Виноград, Лимон приснится и т.д. а Парикмахерская, в которую вы зашли, к случайной любовной встрече. Тигр - к столкновению с коварным противником. Ну совершенно славянские сны, с учетом того, что большинство славян всего этого не знали до 20 века. А Шампанское пить и Шашлык есть вообще ни в какие ворота не лезут.
И так в каждом разделе.

Интересно, данные материалы созданы на основе приведенных литературных источников?

[Хальвдан]

nik1951

Почему? Место есть: http://valhalla.ulver.com/f383/ Политику исключаем.

Честно говоря, я с трудом представляю размещение на форуме литературных материалов. И потом без комментариев все равно не получится. Это же форум.

Helly

А вы сами этот источник читали?

Я обратил внимание на подборку литературы. Остальное не читал.

[swerrir]

История славян русов. Даты. Справочник / А.А. Тюняев, президент Академии фундаментальных наук, действительный член Российской академии естественных наук – авторство, составление, общее редактирование. – М.: Ин, 2006 – 2007, цв. ил.: ил.

http://www.dazzle.ru/spec/iir5508.shtml



http://www.dazzle.ru/spec/prnpdaia.shtml

Происхождение Русского народа по данным археологии и антропологии.
Академик А.А. Тюняев, 9 сентября 2008 г.

http://www.dazzle.ru/spec/vnz.shtml

Статья о том , что впервые было использовано и придумано славянами.

http://www.dazzle.ru/spec/bboloto.shtml

Статья о археологических раскопках на Берендеевых болотах

Бакаев А.М. краевед-археолог

Валерий Алексеевич Чудинов,
Академик АФН и РАЕН, д. фил. н., профессор

http://www.dazzle.ru/spec/knrvoi.shtml

[Gylfe]

А что такое "Славянская история"?
Скажем, материалы по крещению Руси
или поход Болеслава Смелого на Киев
вписываются в это тематику?

[swerrir]

http://www.dazzle.ru/spec/zibis.shtml

Золотые и бронзовые изделия славян.2750 до н.э .Ставропольскйи край.

Gylfe

А что такое "Славянская история"? Скажем, материалы по крещению Руси или поход Болеслава Смелого на Киев вписываются в это тематику?

Там справочник. Дата-факт-ссылка на источник.
Большинство источников из перечисленного я так подразумеваю, признается официальной академической наукой.Если нет , то поправьте меня.
Крещение вписывается конечно, куда же без него

http://rusvarga.narod.ru/retra.htm

Известная статья но все равно добавлю сюда.
"Об изображениях языческих богов из храма Ретры и о венедских рунах.

[Gylfe]

swerrir

Крещение вписывается конечно, куда же без него

А Новгородская республика?
Опричнина?
Гуситские войны?
Колонизация Сибири?
Восстание Богдана Хмельницкого?

Короче, я не понял, о чем раздел.
Хочется временной и географической конкретики.

[swerrir]

http://www.dazzle.ru/spec/ts2000.shtml

В начале августа 2005 года в Белёвском районе Тульской области под руководством члена-корреспондента АФН Николая Соловьёва работала этнографическая экспедиция, результатом стало обнаружение уникального по своим характеристикам культового комплекса, начало которого уходит корнями, по некоторым догадкам, к первому веку нашей эры.

[Gylfe]

swerrir

http://www.dazzle.ru/spec/ts2000.shtml

С подозрением отношусь к сайтам,
размещающим информацию о том,
что русские города древнее пирамид
и пишущих про Правь-славление и книгу Ра.

[swerrir]

Gylfe

Хочется временной и географической конкретики.

Вы издеваетесь.

Ладно , понятно все , мне тоже не особо это надо здесь.
Хотя было бы интересно.

Пока последнее.
http://www.dazzle.ru/spec/arkaim.shtml

Описание Аркаима.

[Helly]

swerrir

начало которого уходит корнями, по некоторым догадкам, к первому веку нашей эры

датировка странная - цитата - по некоторым догадкам.
Ведь цитата - Экспедиция не производила никаких раскопок, шурфлений, ограничиваясь сбором подъемного материала на пашне и в береговых осыпях. Если уж выводы делать по догадкам и без раскопок, почему не датировали по возрасту камней - тогда вообще в глубины истории на несколько сотен млн лет.

[Old]

swerrir.

Вы издеваетесь.

Конечно. Он хочет отрезать от темы как можно больше кусков с самого начала, чтобы тема, не дай Бог, не достигла целостности .

Хочется временной и географической конкретики.

-- Представьте, если бы Хальвдан так ограничил Ульвдалир, приводя материалы только из эпохи викингов и только на территории Скандинавии!

[swerrir]

А что такого то? Была экспедиция, был обнаружен новый объект.Раскопок не было, исследований на возраст не было, что они должны написать неизвестного возраста? Всегда сначала определяют примерно возраст, исходя из знаний начальника экспедиции.А уж затем после проведения исследований и анализов устанавливается точный возраст иногда он сильно различаются, иногда нет.

[Helly]

swerrir

определяют примерно возраст, исходя из знаний начальника экспедиции.

а мне всегда казалось, что из обнаруженных фактов.

я же не придираюсь, я просто скептик и на нестыковки указываю.
а вы сами материалам этого сайта (http://www.dazzle.ru/) доверяете?

[swerrir]

Old

Конечно. Он хочет отрезать от темы как можно больше кусков с самого начала, чтобы тема, не дай Бог, не достигла целостности .

Да это понятно. Он ведь пишет так , чтобы видны были плюсы славян , а уж те кто читают должны отделять зерна от плевел.
А по Вашему надо тут еще историю Иисуса написать,Библию процитировать
и указать как пирамиды были построены , чтобы картина была целостной.
Или что хронологию мира полностью написать, включая биографии Ленина ,Сталина и Гитлера.

Топик задумывался насколько я понимаю так, мы выкладываем ссылки на плюсы в пользу гипотезы славянской цивилизации (в основном артефакты).А противники ее , принимают эти артефакты или критикуют их.
Может я не так понял.

А пока критика в том , что у сайта цветная обложка и поэтому внутри бред.
Ничего, что там внутри некоторые статьи с других сайтов и я считаю некоторые приличные.Нет сам сайт ведь не серого научного цвета, поэтому с него нельзя статьи выкладывать.

Короче пока мне понятно , что дискуссия невозможна.

Helly

а вы сами материалам этого сайта (http://www.dazzle.ru/) доверяете?

Там есть конечно полный бред.Но есть нормальные статьи перепечатанные с других сайтов.

Helly

а мне всегда казалось, что из обнаруженных фактов.

В полевых условиях без оборудования Вы не определите возраст.
По камням можно опрделять , но в геологических интервалах, а не в исторических.Да и думаю геолога среди них не было.

Еще по сайтам хотел добавить.
Если Вы лазаете по интернету , то Вы должны видеть , что нормальные статьи
они тиражируются везде и на нормальных сайтах и на самых отмороженных.
Лично я на этот сайт ,первый раз седня попал и то случайно.

[Helly]

swerrir

Описание Аркаима.

Тоже не пойдет. Давайте просто определимся изначально, Аркаим всего лишь находится на территории современной России, что совершенно не указывает на его славянское происхождение.

swerrir

Там есть конечно полный бред.

Славянская идея гибнет на корню прежде всего от искажений и перегибов авторов аналогичной информации, надуманной и притянутой за уши.

swerrir

Но есть нормальные статьи перепечатанные с других сайтов.

вот давайте и начнем с них и других сайтов.
а лучше - с научных источников.

[swerrir]

Helly

что совершенно не указывает на его славянское происхождение.

Здесь разные версии есть, одна из главных это славянское или арийское происхождение..
Какая версия считается официально научной, я Вам так сразу не могу сказать.
Но кто нибудь из людей науки, наверно напишет здесь.

Helly

а лучше - с научных источников.

С каких научных источников????
Наука же говорит о том , что у славян ничего не было .Жили племена в лесу без цивилизации и без письменности и без мифов и без религии!!!!!!
Об этом вон в соседнем топике 20страниц написали.

А здесь как раз и пытаемся вот такими вот отвергаемыми наукой статьями, написанных тоже людьми науки ,со всяких маленьких сайтов, отделяя бред от нормального, доказать , что это не так.

[Хальвдан]

Позвольте мне сказать, а то опять черт знает что началось.

5 лет истфака МГУ + 7 лет изучения Древней Скандинавии + постоянное общение с ведущими профессорами РАН (для непосвященных – Российская Академия Наук) + 1 год в аспирантуре РАН НЕ делают из меня доку, тем более в славянской истории, но кое-чем поделиться могу. Ваше право прислушаться или нет.

Очевидно, что мы имеем два принципиально разных направления: 1) научное, 2) "фолк-хистори" (альтернативное). Согласно первому славяне появились в начале нашей эры, до этого на территории Руси жили другие народы. Согласно второму – славяне появились задолго до пришествия Христа. Поэтому и материалы выкладывать есть смысл в контексте этих двух направлений.

Теперь о кое-чем (по порядку).

Gylfe

Короче, я не понял, о чем раздел.
Хочется временной и географической конкретики.

Это абсолютно правильный и закономерный вопрос. Ульвдалир естественно живет во временных рамках (эпоха виингов), но как справедливо заметил Old, на сайте выложены различные материалы. Кстати, в абсолютном большинстве – научно признанные.

Время: 1) II в. – 988 г.; 2) неизв. – 988 г.
География: ареал западных, восточных и южных славян.

swerrir

Топик задумывался насколько я понимаю так, мы выкладываем ссылки на плюсы в пользу гипотезы славянской цивилизации (в основном артефакты).А противники ее , принимают эти артефакты или критикуют их.

Это самый важный вопрос. Я уже отметил, что в рамках форума ссылки на разношерстные источники приведут к очередной грызне. Да и прочитать все материалы невозможно. Но если исходить из предложения Ника, то –

swerrir

дискуссия невозможна.

– ее быть и не должно. А быть ее не должно именно из-за таких вот натяжек:

swerrir

Наука же говорит о том , что у славян ничего не было .Жили племена в лесу без цивилизации и без письменности и без мифов и без религии!!!!!!
Об этом вон в соседнем топике 20страниц написали.

-----

swerrir

А здесь как раз и пытаемся вот такими вот отвергаемыми наукой статьями, написанных тоже людьми науки ,со всяких маленьких сайтов, отделяя бред от нормального, доказать , что это не так.

Вот в этом главная загвоздка, как можно отделять "бред от нормального", и вообще 1) от 2), не имея научной базы. Могу, конечно, начать я с вашей общей помощью. В идеале необходимо найти человека, занимающегося историей славян на научной основе, но не чуждого альтернативным веяниям.

[Борей]

Наука эт весчь! Глиняные таблички там, манускрипты и далее по списку. А мне вот антиресно. Какие таблички уцелеют после нашей цивилизации. Аж прям представляю как целый унуверситет пытается расшифровать надпись: "Здесь был Вася" и заносят в католог рисунки наскальной живописи (ну для нас настенной).