[Аnders]

каждый раз когда посещаю душ, меня почему то тянет на размышления в процессе мытья...

практически все проблемы (экология, вирусы, политика, ресурсы) - это последствия перенаселения. поясню. я родился и вырос в небольшом городке на севере карелии, наполовину построенном финнами. это красивейший город...

когда мне было около 15 лет в нашем городе происходило нечто невообразимое. молодые люди (примерно такого же возраста как и я) постоянно учавствовали в "баталиях" огромными толпами (по несколько сотен человек с каждой стороны, к тому же биты, камни, кастеты тоже часто шли в ход). и даже милиция не могла ничего с этим поделать. сломанные челюсти и сотрясения мозга были нормальным делом. фанатизм "скинхедов" и "рэперов" заходил достаточно далеко. это горячо обсуждалось в местной газете и новостях, все пытались вставить свое слово, в том числе и священники всякие. выглядело это так, как будто "взрослые" только недоумевали над этим и не понимали вообще, что происходит. длилось это в нашем городе примерно год, максимум полтора-два. никогда до этого и после ничего подобного не случалось. на самом деле, всем известно, что примерно за 15 лет до этого у нас был всплеск рождаемости, который как раз длился около 1,5 года. таких как я было просто очень много. все остальное - просто предлог (тогда в нашем городе не было ни негров, ни евреев, ни мусульманей, ни сект, насколько я помню). просто стало "тесно", а ~15 лет - это уже повод для "конкуренции".

ладно, это все-таки отступление. проблема понятна. все хотят жить, но не получается. лично я вижу два пути, назовем их условно "языческий" и "цивилизованный".

в случае "языческого" пути люди живут в гармонии с природой, но при этом они должны постоянно доказывать свое право на жизнь. природа в случае превышения численности людей сама сделает свое дело (конфликты кланов/общин/племён, хищные звери, заболевания). причем выживать как правило будут умнейшие и сильнейшие и род человеческий в целом будет более-менее здоров...

понятно, что не все захотят жить вне цивилизации, но тогда понадобится искусственный контроль численности людей. нужна будет евгеника, т.е. в отличие от "языческого" пути человек должен доказывать свое право на продолжение рода. он должен доказать что он достаточно умен, здоров и силен. тогда согласно принятым догмам/законам ему будет позволено оставить потомство. при этом о безопасности и достатке этого человека заботится такое "цивилизованное" общество (с развитой медициной, разумеется).

чтобы вы выбрали для себя - бороться за право на жизнь или бороться за право на своих детей?
имеет ли смысл существующий сейчас винегрет из этих 2х проявлений выживания людей?
может быть имеет смысл разделить людей?
может быть каждый должен выбирать что-то одно?

[Old]

Аnders, хороший вопрос. Он относится к главным вопросам жития, на которые каждый (в идеале) должен ответить сам. На вдумчивый ответ сейчас у меня нет времени, отвечу позже. А пишу потому что хочу предостеречь других от вошедшего ныне в моду идеологического лая. Вопрос хороший и многогранный. Для тех, кто рассуждает свободно, а не "хочет жить в свободной стране".

[Хальвдан]

Old,

не понимаю вашего восторга по теме.

Ставя вопрос, автор исходит из заведомо ложных умозаключений.

"В одном уездном город N молодые мальчики били морды друг другу, потому что их было слишком много". Не потому что своих мозгов и мозгов родителей не хватило занять их чем-то другим, а у местной администрации ума хватает только разворовать бюджет, а именно потому что мальчиков было много. Как будто когда их было мало, морды они друг другу не били, а пели в церковном хоре. Это раз.

Два – это вывод о проблемах якобы из-за перенаселения. Экология и политика – сугубо государственные проблемы, вирусы – медицинская, ресуры – промышленная.

Наконец, три – это предлагаемые якобы 2 варианта, кот. суть есть фактически одно и то же. Как будто других вариантов нет.

Кстати, хочу обратить ваше внимание, что "искуственный контроль численности" будет зависеть сугубо от идеологии. Элементарный пример тому – Китай. Будет в стране царить либерально-демократический режим – места не останется вам, национал-социалистический – Гюльви, а купеческо-олигархический – вам обоим.

[Аnders]

Хальвдан

Как будто когда их было мало, морды они друг другу не били

именно так. я как раз это и утверждал. но это просто наблюдение, я ни на что не претендую

знаете, религия - странная штука. она мало отличается от политики. просто это ее наверное более ранняя и архаичная форма. в общем сходство в том, что это всего лишь инструмент власти. религия иногда использует политику, а политика иногда использует религию.

Хальвдан

вывод о проблемах якобы из-за перенаселения. Экология и политика – сугубо государственные проблемы, вирусы – медицинская, ресуры – промышленная

но они вытекают как раз из перенаселения. вирусы, например, плохо распространялись бы в цивилизации с низкой плотностью населения (контакты и тд). это естесственный регулятор плотности. экология, ресурсы, конфликты - полагаю тут тоже все понятно.

Хальвдан

2 варианта, кот. суть есть фактически одно и то же. Как будто других вариантов нет.

разница все же есть и она принципиальна;
предложите свой взгляд...

Хальвдан

"искуственный контроль численности" будет зависеть сугубо от идеологии

мне кажется, должен зависеть от пригодности территории

ЗЫ "поблагодарил" я вас нечаянно

Old

хочу предостеречь других от вошедшего ныне в моду идеологического лая

кстати, не помогло

еще одна забавная мысль, что то вроде "охлофобия спасет мир... от гриппа"

[Хальвдан]

Аnders

знаете, религия - странная штука. она мало отличается от политики. просто это ее наверное более ранняя и архаичная форма. в общем сходство в том, что это всего лишь инструмент власти. религия иногда использует политику, а политика иногда использует религию.

Подмена понятий – обычное явление. Религия, т. е. церковь, – безусловно, инструмент политики. Религия, т. е. нравственное учение, к политике не имеет никакого отношения. Вы этой разницы не наблюдаете, к сожалению.

Аnders

но они вытекают как раз из перенаселения. вирусы, например, плохо распространялись бы в цивилизации с низкой плотностью населения (контакты и тд). это естесственный регулятор плотности. экология, ресурсы, конфликты - полагаю тут тоже все понятно.

Конечно, хорошо, что вы пытаетесь рассуждать в этой теме (в отличие от некоторых других). Но в Средние века, например, тоже были пандемии и похлеще нынешних. А населения на планете было в тысячи раз меньше.

Аnders

разница все же есть и она принципиальна;

Принципиальной разницы нет. И там, и там борьба за выживание.

Аnders

предложите свой взгляд...

По-моему это очевидно. Принимать и главное соблюдать строгие меры по борьбе с загрянением, развивать альтернативные технологии, но в первую очередь повышать культурный, нравственный уровень и прекратить погоню за "передостатком". Отсюда проблемы. Кто-то купается в золоте и не желает жертвовать ни копейки, а кто-то просит подаяние, и ему не до экологических проблем. В нек. странах многие подобные вопросы решены.

Наконец, еще много неосвоенных земель.

Аnders

кстати, не помогло

еще одна забавная мысль, что то вроде "охлофобия спасет мир... от гриппа"

Ну, ежели вы хотите услышать только то, что вам придется по нраву, создавайте тему на своем сайте.

[Аnders]

Хальвдан

Религия, т. е. церковь, – безусловно, инструмент политики.

с положительной обратной связью. в этом смысл

Хальвдан

Конечно, хорошо, что вы пытаетесь рассуждать в этой теме (в отличие от некоторых других). Но в Средние века, например, тоже были пандемии и похлеще нынешних. А населения на планете было в тысячи раз меньше.

ни одна пандемия не могла истребить полностью людей. даже если людей вдруг станет в миллион раз меньше - это еще "не беда" для биологического вида ака хомо сапиенс

Хальвдан

Принципиальной разницы нет. И там, и там борьба за выживание.

так вот в этом то и вопрос - что бы выбрали, бороться за свою жизнь или бороться за право на потомство?

Хальвдан

Принимать и главное соблюдать строгие меры по борьбе с загрянением, развивать альтернативные технологии, но в первую очередь повышать культурный, нравственный уровень и прекратить погоню за "передостатком".

этого не достаточно, например, даже для того чтобы избежать войны и конфликтов вообще

Хальвдан

Наконец, еще много неосвоенных земель.

тут мы снова наталкиваемся на проблему экологии. представьте что людей много и они освоили все земли. в общем это опять замкнутый круг тех же самых проблем, а не их решение.

[Хальвдан]

Аnders

этого не достаточно, например, даже для того чтобы избежать войны и конфликтов вообще

Ну, разумеется. Достаточным будет назначить человека под ником Аnders следить за численностью людей. И все проблемы сразу исчезнут.

[Ольха]

Лемминги отлично решают вопрос собственного перенаселения. Проблема в том, что людей никто не ест (в глобальном понимании)

[Аnders]

проблема не только в количестве, но и в качестве

[Ingwar]

Ольха

Лемминги отлично решают вопрос собственного перенаселения. Проблема в том, что людей никто не ест (в глобальном понимании)

Кто про что, а лемминги про собственную этологию

[Svrgh]

Аnders

практически все проблемы (экология, вирусы, политика, ресурсы) - это последствия перенаселения. поясню

Я когда-то слышал что американские ученые нашли оптимальную численность населения для Земли: около 200-т миллионов людей.
и я представил :

....и всем хватит прекрасных пляжей и видов на закат и на море
Шикарных вилл и коттеджей в чистых сосновых борах.
И в принципе Не будет пробок в городах, городов почти не останется.

Правление будет ультра-справедливым. Все люди будут загорелы и стройны.
Все будут на память цитировать Хэмингуэя и Омар Хайяма.

Женщины будут настолько красивы, что мужчины им не будут изменять (хотя в принципе туры в Таиланд останутся). Вообщем мужья будут супер, дети будут вундер. Казино будут постоянно проигрывать клиентам. Кладбища будут на время упразднены.
Работа будет творчески-избирательная. Об увольнении будут предупреждать за 3 года до, а потом платить всю жизнь пособие...

Сериалы будут не длиннее 25-30 серий. Искусство переживет новый ренессанс. Шедевры живописи и скульптуры будут стоять в каждом доме...

Фитнесс центры, солярии и туры с чартерами - бесплатны. Негры в белых перчатках и ливреях будут подавать желающим мартини со льдом и тоником....

Но для этого надо поработать! Надо как следует и охх-как поработать! Ради этого можно оставить и 100 миллионов.
(кстати в мечту опять проникли негры....но мечты без недостатков - лишь мечты, а реалисты грамотно расставляют приоритеты...)

[Ольха]

Svrgh

Негры в белых перчатках и ливреях будут подавать желающим мартини со льдом и тоником....

Вы как всегда испортили всю иллюзию!

[GemiNika]

Хальвдан

Религия, т. е. нравственное учение, к политике не имеет никакого отношения. Вы этой разницы не наблюдаете, к сожалению.

а ее и нет. сможете доказать обратное?

Хальвдан

Ну, разумеется. Достаточным будет назначить человека под ником Аnders следить за численностью людей. И все проблемы сразу исчезнут.

сдаетесь?

[Хальвдан]

GemiNika

а ее и нет. сможете доказать обратное?

Вам вряд ли. Вы заранее настроены ангажированно.

[Аnders]

И то и другое предназначено для того, чтобы указывать человеку, как ему жить, независимо от того, хочет он того или нет. "Благие" цели любой политики и религии исходно провальны.

Svrgh

....и всем хватит прекрасных пляжей и видов на закат и на море Шикарных вилл и коттеджей в чистых сосновых борах. И в принципе Не будет пробок в городах, городов почти не останется. Правление будет ультра-справедливым. Все люди будут загорелы и стройны. Все будут на память цитировать Хэмингуэя и Омар Хайяма. Женщины будут настолько красивы, что мужчины им не будут изменять (хотя в принципе туры в Таиланд останутся). Вообщем мужья будут супер, дети будут вундер. Казино будут постоянно проигрывать клиентам. Кладбища будут на время упразднены. Работа будет творчески-избирательная. Об увольнении будут предупреждать за 3 года до, а потом платить всю жизнь пособие... Сериалы будут не длиннее 25-30 серий. Искусство переживет новый ренессанс. Шедевры живописи и скульптуры будут стоять в каждом доме... Фитнесс центры, солярии и туры с чартерами - бесплатны. Негры в белых перчатках и ливреях будут подавать желающим мартини со льдом и тоником.... Но для этого надо поработать! Надо как следует и охх-как поработать! Ради этого можно оставить и 100 миллионов.

это что, мечта москвича?

[bc_rich]

Аnders

это что, мечта москвича?

Это намек на то, что рая на земле не бывает, всегда есть проблемы.
А вообще заметьте, что как только человечество находит способ борьбы с одной страшной болезнью, как через некоторое время появляется следующая, еще более страшная. Может я и ошибаюсь, но кажется болезни перестали косить людей после открытия антибиотиков, и после этого начался интенсивный рост населения.

[Hlid/skjalf]

скажите что у вас в городе ток много было тогда смертельных случаев? ну собрались подрались толпа на толпу, ктото чтото сломал, но ребята учились отстаивать свои позиции что в жизни очень нужно.
эта традиция очень древна на Руси в плоть до конца 19го века были драки деревня на деревню и оглобли там тоже использовались.

[Ingwar]

Хальвдан

Подмена понятий – обычное явление. Религия, т. е. церковь, – безусловно, инструмент политики. Религия, т. е. нравственное учение, к политике не имеет никакого отношения.

Вы не поверите, но у религии есть ещё один внеконфессиональный аспект - жить под прямым водительством небесного Отца. Тогда политика из жизни исчезает, а нравственность становится естественной и непринуждённой. Этому можно научиться. Те, 100-200 миллионов, которые научатся, и останутся жить на планете.

Хальвдан

Конечно, хорошо, что вы пытаетесь рассуждать в этой теме (в отличие от некоторых других).

"Штирлиц подумал. Ему понравилось. Он подумал ещё".

[Sinegami]

Хальвдан

Принципиальной разницы нет. И там, и там борьба за выживание.

Да, но в первом случае выживет человек или нет и будет ли у него потомство зависит только от него( его силы, умении бороться, побеждать и выживать), а во втором , если я правильно поняла, будет существовать некая организация, которая будет устанавливать требования - не смог 20 раз отжаться не иметь тебе детей. Хотя я не понимаю, почему в первом варианте Anders говорит только о выживании человека?Произведение потомства возможно в обоих вариантах. Контроль рождаемости нужен, хотя бы для того, чтобы не рожать детей с физическими аномалиями.

[Аnders]

Sinegami

Да, но в первом случае выживет человек или нет и будет ли у него потомство зависит только от него( его силы, умении бороться, побеждать и выживать)

правильно. только тут возникнут проблемы с развитием технологий и науки. а это очень важно

Sinegami

не смог 20 раз отжаться не иметь тебе детей

а почему только 20?
в общем нужно нечто вроде массовых олимпийских игр

Sinegami

Хотя я не понимаю, почему в первом варианте Anders говорит только о выживании человека?Произведение потомства возможно в обоих вариантах. Контроль рождаемости нужен, хотя бы для того, чтобы не рожать детей с физическими аномалиями.

искусственного контроля почти не нужно. будут выживать только сильнейшие. необходимо будет следить только за тем, чтобы не возникало иерархий численностью более 20-40 человек. иначе все опять пойдет коту под хвост. а физические аномалии могут оказаться полезными