|
результат опроса: Жуков - герой или убийца? | |||
герой | 6 | 75,00% | |
убийца | 2 | 25,00% | |
проголосовавших: 8. вы ещё не голосовали в этом опросе |
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
11.04.2004, 00:17 | #1 |
Junior Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Минск
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
|
Жуков - герой или убийца?
Вот какой вопрос меня интересует!!! Жуков - герой или убийца? У кого не спроси все, говорят разное и по сему предлогаю обсудить этот вопрос
|
11.04.2004, 10:23 | #2 |
Junior Member
Регистрация: 11.2003
Проживание: Москва
Возраст: 45
Сообщений: 11
Репутация: 0 | 0
|
Читай: В. Суворов "Тень Победы", Б. Соколов "Неизвестный Жуков: портрет без ретуши".
И не стоит создавать дурацких голосовалок - бить будут все. С уважением, Никитич. |
11.04.2004, 13:54 | #3 | |
Junior Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Минск
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
|
|
12.04.2004, 18:24 | #4 |
гость
Сообщений: n/a
|
А Суворов (я имею в виду генералиссимуса) - герой или убийца? Для нас - однозначно герой, а поляки имеют другое мнение. А Наполеон? А его победитель Веллингтон?
Список можно продолжать до бесконечности. |
14.04.2004, 09:09 | #5 |
сын тьмы
Регистрация: 12.2002
Проживание: Nordland
Сообщений: 400
|
Московская и Сталинградские битвы до сих пор изучаются во всех военных академиях, всех стран мира - т.к. классика. Это как игра в шахматы, тут нет морали есть только крастота движения. Немцы образца 1941 года конечно отборная сволочь, но никто же не отнимет у Гудериана или Манштейна "красоту" их танковых ударов это ведь как изобретение ... эврика типа.
|
14.04.2004, 11:17 | #6 |
белый воротничок
Регистрация: 01.2003
Сообщений: 1.555
Репутация: 0 | 0
|
Frost, нельзя не согласиться с продуманностью жуковских стратегических подходов в данных битвах, решивших исход самых, пожалуй, страшных битв Великой войны. Я однако полагаю, что Fantamas со своими товарищами обсуждали саму личность Жукова и его подход к растрате "человеческих" ресурсов. Я вряд ли смогу участвовать в подобных обсуждениях в силу того, что я не читал никакой литературы, посвященной Жукову Г.К.
Хотелось бы спросить тебя, Frost - как человека прочитавшего немало литературы как отечественной так и заграничной по данному вопросу - о личности Жукова. На самом деле его обвиняют чаще всего в том, что часто погибали люди, причем (я слышал такое мнение) ни за что. Что ты об этом думаешь? Кстати, о Суворове (если пояснить) - поляки его обвиняют в подавлении восстания'1774 - что, конечно же, просто смешно. Это все равно, что "запад, спаси Чечню" или "давайте судить свою власть за то, что они пытаются сохранить территориальную целостность России". |
14.04.2004, 11:56 | #7 | |
Junior Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Минск
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Да, существует такое мнение(самый часто употребляемый пример - Берлинская битва), но я с этим мнением не согласен (но согласен, что людей можно было так не гробить), т.к. Жуков был всего лишь исполнителем воли Сталина!!! Сталин сказал взять Берлин к майским праздникам - Жуков взял(на один день опоздал)!!! Но, мое личное мнение, Жуков никогда не был марианеткой в руках Сталина |
|
15.04.2004, 01:41 | #8 | |
сын тьмы
Регистрация: 12.2002
Проживание: Nordland
Сообщений: 400
|
Цитата:
Россия готовилась к большой войне еще со Столыпина отсюда все освоение Сибири и Дальнего востока, строительство железных дорог. Сталин только продолжил ... Я тут недавно прочитал статью (западную) где критически оцениваются итоги индустриализации СССР, мол, глупо, большие заводы с большим количеством людей в малонаселенных районах в вечной мерзлоте ... коммерчески неэффективно. Не понимают глупые, задачи другие ... не было в СССР "индустриализации", была "военная индустриализация" (С) (не моя мысль ) и вот здесь географическая отдаленность и слабая доступность ох как эффективны ... С людьми то же самое десятилетиями создавался тип человека- воина, защитника даже мое поколение взращивалось на этих принципах, а уж те кто родился в 20х в гражданскую войну... Плюс ужас первого года войны ... солдаты видели что немцы творят понимали, что на карту поставлено ... в таких условиях все казалось приемлемым и заградотряды и расстрел на месте ... Этот дух - готовность "биться до конца" - это ресурс это же очевидно ... ну не смогли бы немцы или американцы так форсировать Дон, не смогли бы так с марша без мостов без лодок, катеров для этого особым человеком надо быть ... и, конечно, в таких условиях, жизнь советского воина стоила немного ... Теперь можно и о личности Жукова поговорить, все характеризуют его как человека "жесткого", ругался матом, даже по морде бил офицеров и солдат ... перед Халхин-Голом отдал половину своего штаба под трибунал ... и какие выводы можно сделать? Да никаких. Перед ним была поставлена, задача ... уничтожить противника, и он с ней справился это единственное, что нам о нем необходимо знать, он ведь военный был а не художник или правозащитник ... по военным результатам нужно и о личности судить. Потери большие на Зееловских высотах, а покажите мне армию, кроме русской которая ВООБЩЕ БЫЛА СПОСОБНА В ТАКИЕ СРОКИ ВЗЯТЬ ЭТИ ВЫСОТЫ ... Взять к 1 мая - глупость, но это мы говорим как люди цивилизованной Европы, которой бы НЕ БЫЛО не будь нецивилизованного кровавого Жукова и параноидального Сталина |
|
15.04.2004, 19:09 | #9 | |
гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Ну и каша у Вас в голове! |
|
15.04.2004, 19:56 | #10 |
белый воротничок
Регистрация: 01.2003
Сообщений: 1.555
Репутация: 0 | 0
|
Хм, не надо мне тут. |
15.04.2004, 20:10 | #11 |
гость
Сообщений: n/a
|
Miol, извините, что вмешиваюсь в ваш спор, но территория на которой действовал Костюшко не была частью Российской империи - она еще числилась за независимой Польшей.
|
15.04.2004, 20:14 | #12 |
белый воротничок
Регистрация: 01.2003
Сообщений: 1.555
Репутация: 0 | 0
|
Гость, если это так, то я признаю свою неправоту. |
16.04.2004, 07:35 | #13 | ||
Junior Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Минск
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Параноя - психическая болезнь, характерезующаяся стойким бредом. ("Толковый словарь русского языка" С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведов) Вы видели заключение врачей, где говорилось, что Сталин был параноиком?(если нет, то привидите мне примеры "стойкого (долговременного) бреда" у Сталина) И если бы не было этого "параноиками", то у меня глубокие сомнения, что мы бы с ВАМИ вообще говорили. И если на то пошло, то чего вы Петра Великого не называете параноиком, он от Сталина мало чем отличался (в политическом плане) А на счет "нецивилизованного Жукова" я могу сказать лишь одно: ВОЕННЫЙ по определению не может быть "цивилизованным", т.к. война быстро находит "цивилизованных". FantamaS добавил(а) [date]1082090222[/date]: Цитата:
В момент падения Берлина Гитлер выбросил лозунг: "Лучше сдать Берлин американцам и англичанам, чем пустить в него русских" 2) 1апреля 1945 года У. Черчилль писал Ф. Рузвельту: "Русские армии, несомненно, захватят всю Австрию и войдут в Вену. Если они захватят также Берлин, то не создаться ли у них слишком преувеличенное представление о том, будто они внесли подавляющий вклад в нашу общую победу, и не может ли это hgbdtcnb их к такому умонастроению, которое вызовет серьезные и весьма значительные трудности в будущем? Поэтому я считаю, что с политической точки зрения нам следует продвигаться в Германии как можно дальше на восток, и в том случае, если Берлин окажется в пределах нашей досегаемости, мы, несомненно, должны его взять" 3) Высказывание Жукова Г.К. "Сражение в Берлине подошло к своему кульминационному моменту. Всем нам хотелось покончит с берлинской группировкой к 1 мая. Но враг, хотя и был в агонии, всеже продолжал драться, цепляясь за каждый дом, за каждый подвал, за каждый подвал и крышу" P.S. Из всего вышесказонного напрашивается только один вывод: Жукову был отдан приказ взять Берлин раньше Союзников, желательно к 1 мая!!! |
||
16.04.2004, 08:32 | #14 | ||
сын тьмы
Регистрация: 12.2002
Проживание: Nordland
Сообщений: 400
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.04.2004, 18:00 | #15 |
Junior Member
Регистрация: 04.2004
Проживание: СПб
Сообщений: 45
Репутация: 0 | 0
|
Да что вы? -Как генерал Жуков умница! А вот как человек... Но зведы дают не за красивые глаза и скромность натуры!
|
16.04.2004, 19:25 | #16 |
гость
Сообщений: n/a
|
Всё война, война... А о деятельности тов. Жукова в 50-е гг. ничего не говорится. А ведь тогда он достиг таких высот, какие бы ему при Сталине и в кошмарном сне не приснились - министр обороны, член Политбюро (тогда Президиум), 1-й вице-премьер!
Как вы, господа форумчане, думаете - Жуков действительно тогда выкатывал претензии на верховную власть, или это всё злые языки? |
16.04.2004, 19:32 | #17 |
Junior Member
Регистрация: 04.2004
Проживание: СПб
Сообщений: 45
Репутация: 0 | 0
|
А черт его знает, может и трепанулся на эту тему (ведь про Егорова трепанулся в свое время). Но в серьез об этом он вряд-ли думал. Хотя... Никита имел потрясную способность вызывать лютую ненависть у большинства "вояк"...
|
16.04.2004, 19:45 | #18 |
гость
Сообщений: n/a
|
Про Егорова, про Егорова... Напомните, пожалуйста!
|
16.04.2004, 19:46 | #19 | |
гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
16.04.2004, 20:02 | #20 | |
Junior Member
Регистрация: 04.2004
Проживание: СПб
Сообщений: 45
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Хм, Я и говорю, темное дело.... |
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
убийца?, герой, Жуков |
|
Похожие темы для: Жуков - герой или убийца? | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Непредсказуемый серийный убийца выходит на свободу | Хальвдан | Новости | 4 | 14.06.2006 00:20 |
Вячеслав Иваньков - преступник или герой? | Славик | Всемирная история, политика | 1 | 02.01.2006 22:52 |
Убийца убийцы | Erichka | Кино | 5 | 16.10.2004 18:47 |
Реклама | |