[gnom]

Псковская епархия предала анафеме журналиста

Псковская епархия предала анафеме журналиста за публикации, признанные судом порочащими честь и достоинство насельниц и игуменьи Спасо-Елеазаровского монастыря, передает РИА "Новости".
"В связи с непрекращающейся гнусной клеветой и сатанинской ложью в адрес насельниц Спасо-Елеазаровского монастыря и, в частности, игумении Елисаветы (Беляевой) автор статьи "Осиное гнездо" под золотыми куполами" в газете "Псковский рубеж" за 14-20 января 2008 года и в газете "Правда" №5 2008 года по правилам Святой Православной Церкви и святых отцов решением Епархиального Совета Псковской Епархии Дементьев Олег Владимирович отлучается от православного церковного общения и предается анафеме - проклятию", - сообщает сайт епархии.
Епархия разъясняет, что человек, преданный анафеме, не имеет права участвовать в церковных таинствах, быть отпеваемым и похороненным на православном кладбище после смерти.
В епархии сообщили, что свои интересы церковь защищала не только преданием журналиста анафеме, но и в арбитражном суде.

18.08.2009 15:53


Поскольку, э-мюэ, суд не вынес приговор автору и не нашёл в ней оскорблений, клеветы и, э-мюэ, журналист гуляет на свободе, то приведу здесь его интересную статью.

Настоятельница Спасо-Елеазаровского женского монастыря РПЦ МП в Псковской области держит в страхе всю округу Несколько послушниц Спасо-Елеазаровского женского монастыря в развевающихся монашеских одеждах сбежали в "самоволку" и скрылись у озера, где распили бутылочку водки, курили и смеялись над "строгостью" матушки Елисаветы. На словах она сама неприступность, а на деле предстаёт совсем в ином образе, весьма далеком от истово верующего человека. Ходят слухи, что поставляет их "крутым" бизнесменам, взимая "за ночь любви" от 1,5 тысяч долларов. Почти всё идет в "доход" монастыря, а сестрам достается мизер.
Сосны тихо шумели над девичьими головами. Вдалеке раздавался веселый детский смех. Свистками сопровождались заплывы ребят в открытых бассейнах в спортивном лагере "Нептун". Туда послушниц не пускали.
Директор специализированной детско-юношеской школы по плаванию олимпийского резерва "Барс" Виктор Калиниченко настроен резко против таких поползновений. С настоятельницей монастыря у него отношения натянутые. Даже зимой его одолеваютдумы о лагере: "Многое можно сказать о неправильном поведении этих сестёр из монастыря. Что они курят, выпивают и неприлично себя ведут, мы видели. Я сам больше верующий, чем они. Всегда думал, что монастырь должен помогать окружающему обездоленному населению, которое живет рядом в трудных условиях. Но здесь с удивлением увидел, что кроме сплошной агрессии по отношению к рядом живущим или работающим людям, доброго отношения нет. Большинство населения деревни Елизарово ходит молиться не в монастырскую церковь, а в храм за три километра. Там батюшка приветливый и душевный. Сам своими руками все строит, и, конечно, таких денег не имеет, как Спасо-Елеазаровский монастырь. Здесь же идет какое-то бредовое бросание кошмарными деньгами, откуда-то взявшимися, что при тяжелом положении коренного населения некрасиво. Уже строят виллы, хотя сама настоятельница кричала, что без её ведома и без министерства культуры нельзя ничего копать, строить, так как нарушится культурный слой. А тут возводится резиденция, которая стоит минимум 200 тысяч долларов. Невдалеке растёт еще более крупный дом стоимостью, быть может, 700 тысяч или миллион долларов. Я в строительстве понимаю и знаю расценки. Стена вокруг монастыря стоит немереное количество денег! При нынешнем тяжелом положении верующих – это пир на костях, наверно. Если восстанавливается историческая территория монастыря, то на каком основании на этих святых местах строятся резиденции? Ведь этого раньше не было. Да, монастырь надо восстанавливать. И мы за это ратовали. Но руководство этого монастыря ведет себя агрессивно по отношению к населению, бросается деньгами на строительство, и тут же скупает дома за бесценок.
На территорию монастыря мы не посягаем. В то же время монашки заходят к нам, могут выгнать детей с поста, усесться в беседке и курить.
Наш лагерь один из лучших в Северо-Западном федеральном округе. Каждый сезон в нем набираются сил 180 детей. Эту территорию мы вместе с родителями и их детьми освоили. Мы построили своими руками два бассейна с системой отопления, рециркуляцией воды. Дети там учатся плавать с 8 утра до 20 часов. У нас в стране огромное количество детей тонут, так как не умеют плавать. И, конечно, я сразу предупреждал о нашем лагере эту, э-э-э… –не хочу называть её матушкой! Это беда для монастыря. Может быть когда-то будет в монастыре настоящая матушка и мы туда будем ходить, будем дружить и помогать друг другу. Но сейчас происходит что-то не так. Я не понимаю руководство церкви, почему держатся за этого человека, создающего ненависть у населения. Настоятельница еще более усиливает тяжесть жизни людей. Мы с ней спорили. Говорю: "Почему так поступаете, вы хотите ущемить детей?" А она: "Что же, дети главнее храма?" Как же так? Бог создал человека, а дети – это святое! Что у нее за учение? Я просто в шоке.
Мы больше верующие, чем послушники монастыря. Дети учатся бегать, плавать, стрелять. Они постоянно участвуют в культурной программе лагеря. Наша школа олимпийского резерва "Барс" готовит пловцов для сборной страны. Недавно мастер спорта Дмитрий Соловьёв, серебряный призёр чемпионата России, на чемпионате Европы представлял нашу страну. Сейчас он готовится в составе сборной страны к чемпионату мира в Севилье в Испании. Мы при мизерных возможностях находим средства для подготовки таких выдающихсяспортсменов".
…Местный магазин райпо, как бельмо в глазу у матушки Елисаветы. По словам председателя Псковского райпо Светланы Мельниковой, настоятельница монастыря ведет разговоры грубо, некорректно.
-Она буквально кричит: "В Елизарово вашей торговли не будет! Будет работать церковная лавка!" Неужели можно так утверждать? И это говорит человек несущий православную веру в народ, проповедующий духовность! – с возмущением рассказывала Светлана Мельникова. - В ближайших деревнях проживает 146 человек и каждый требует к себе внимания. Пока шли препирательства, матушка распорядилась обнести монастырь железобетонной стеной, за которой оказался и магазин.
На сходе граждан окрестных деревень провели, "на котором было высказано единогласное решение, чтобы магазин продолжал свою работу в д.Елизарово". Заявление об этом направлено председателю Псковского райпо С.В.Мельниковой. Под ним свыше пятидесяти подписей жителей деревень Елизарово, Замельничье, Голова, Погорелка, Слобода, Новое Поле, Мухино, Ерехново. Но пока что негласная победа на стороне настоятельницы монастыря. Руководство Псковского района в это дело не вмешивается.
Рекет матушки Елисаветы
Природные красоты в Елизарово неописуемые. Лес, речка, озера, чистый воздух, от которого кружится голова. Понятно, что многие сюда стремятся и желают приобрести дома. По-хорошему завидуют местным жителям. Правда, сегодня завидовать особо нечему. Монастырь ведет мощнейшее строительство. Перед въездом в деревню стоит большой деревянный крест. Несведущему человеку невдомёк, к чему бы это? Местные жители быстро пояснили, что такими крестами матушка Елисавета обозначила границы земель Спасо-Елеазаровского монастыря. Никто из власти не отслеживал эти быстрые разграничения.
-Сейчас строятся дома и коттеджи для церковных деятелей. Вон экскаватор котлован копает. Не знаю, зачем этот монастырь сделали женским. Ведь он был мужским, так пусть бы и оставался. А матушка ведет себя вызывающе. Бегает по домам и спрашивает, кто будет дома продавать. К моей соседке пристала, а та ответила, что не будет сама и дети её не будут, и внуки. "Ладно, живи-и-ите", - сказала матушка и ушла. Но проговорила это таким тоном, что невольно закралась мысль о каком-то намёке на неприятности, - возмущалась Татьяна Иванова. – Она многим угрожает, если дом не продадут монастырю, то окажутся на Горе, а там у нас кладбище. Неправильно она себя ведет. Нам говорят: "Пишите письмо Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию Второму". Но будет ли положительный результат, если поддержка настоятельницы монастыря идёт из Патриархии?..
В миру матушка Елисавета именуется Беляевой Татьяной Ивановной. Обладает она сильной энергией и действует, как мощный рекетир. Примеров тому масса. Местного жителя Бориса Хохлова матушка просила продать дом, на что он не согласился. В течение месяца-двух дом вдруг сгорел. Она заставила написать завещание, что после его смерти все наследство, то есть земельный участок и территория, занимаемая домом, достанутся Татьяне Ивановне. Народ остался в окрестных деревнях малочисленный. Люди в основном престарелые, и никто не в силах бороться с напористой матушкой Елисаветой, которая пугает всякими жуткими вещами. А старики почти все верующие, но своим поведением настоятельница монастыря подрывает их веру в Бога. Матушка Елисавета, не стесняясь, может спросить пожилого человека, скоро ли он умрёт? Она как инородное тело в святом Елизарове.
С рабочими строителями не расплачивается, но те не могут подать на неё жалобу, поскольку находятся в России нелегально, без паспортов с российским гражданством. Были здесь узбеки, армяне, украинцы, с которых "снимала" по 30-35 тысяч рублей "на пожертвования монастырю".
В храме работает молодой священник Герман. По словам местных жителей, отличается запойным характером. Забрасывал свой крест на печку и, по его словам, "уходил фестивалить" недели на полторы-две. Потом из запоя выходил, надевал крест и вновь шёл в храм молиться за себя и людей. Он "под пятой матушки", поскольку грешен.
Выступая по псковскому телевидению настоятельница Спасо-Елеазаровского женского монастыря матушка Елисавета обронила фразу: "Аппетиты у нас огромные!" и это действительно так. Вот только местные жители её не жалуют.
-Лично я своего ребенка крестил в церкви в Толбице за три километра от Елизарова, - говорил Александр Никитин. – Нет к матушке доверия. Захватила она все в округе. Давила на моих родителей, да только пока по её замыслам не вышло.
-Бывший заведующий сельским клубом Виктор Александрович Матросов был кандидатом технических наук, приехал из Санкт-Петербурга, а сам уроженец местный. Создал несколько кружков, где занимались дети, создал хор. Но, когда прибыла сюда матушка Елисавета и начался этот разбой, он собирал подписи жителей, чтобы все это прекратить и ввести в правовое русло. Однако это сделать не удалось, - говорила одна из жительниц N.Свою фамилию назвать остереглась, опасаясь гнева матушки. – Бился он бился, да всё понапрасну. Так и ушел из жизни. Здание клуба досталось монастырю. Здесь на холме синий дом, который купили горожане. Она их запугала, что место это проклятое, что дети ослепнут. И они испугались, и продали монастырю дом. Говорят и в Пскове в регистрационной палате и в Бюро технической инвентаризации матушкой все запуганы, с трудом можно получить документы на приобретение дома или новое строительство именно в наших местах. Сейчас монастырь ведет строительство, где только заблагорассудится. А настоятельница всем кричала, что прежде надо проводить археологические раскопки! Они ведут расширение для паломников, которые приезжают ежедневно полными автобусами.
-Моё первое знакомство с матушкой произошло с её претензий на мою покупку этого дома, - рассказывал В.В.Шантуров. – Она сразу заявила, что мне не удастся совершить эту сделку. Но я сказал, что если регистрационная палата выдаст документы, то дом будет приобретен. Она сразу закричала, чтобы я не вздумал этот дом покупать, потому что он находится на монастырских землях, что она меня по судам затаскает. Начала пугать пресловутой Горкой. Ну, тут я не выдержал и заругался. Она заверещала и убежала.
-За моим сараем стройка идёт грандиозная. Хорошо, когда что-то возводят, но только бы никуда не совались. К соседу настоятельница прибежала: "Дом продавай, а иначе твое место на кладбище". Так как к ней относиться? – возмущались Валерий Михайлович и Валентина Александровна Никитины, одни из старожилов Елизарова. – Претензии были к нам по поводу земли. Сразу её оборвали, чтобы на это не рассчитывала. Территорию монастыря определили, обозначив деревянными крестами. Купил монастырь здание клуба, и ничего в нем нет. Оно разрушается. А в деревне нет медпункта, библиотеки, но это не заботит монастырь и его настоятельницу. Зато привозили сюда детей каких-то депутатов Госдумы лечить от наркомании. Родители платили по 5 тысяч долларов в месяц за каждого. Отношение людей к матушке неприязненное. Она не вспоминает историю, что еще при царе Николае монастырь этот был распущен за блуд монашеский. Читали, что своих новорожденных младенцев топили монашки в озере. И по телевизору об этом рассказывали. Во времена Гражданской войны стояли в монастыре банды Булак-Балаховича, которые расстреливали красноармейцев и мирных жителей. Вот после этого монастырь был советской властью закрыт. Сейчас возрождение его идет, но опять неправедными путями.
В перспективе матушка Елисавета рассчитывает получить в собственность монастыря лесное озеро с оздоровительными лагерями отдыха, СПК "Верхолинский", где будут трудиться крестьяне за копейки, о чём с возмущением говорили начальник управления сельского хозяйства Псковского района А.В.Иванов и глава Верхолиской волости Псковского района Р.И.Шумкина.
– Монастырь находится на территории волости и должен способствовать поддержке жителей, но как-то происходит все не так. Да, люди продают свои дома чаще всего за бесценок, так как боятся мести и угроз матушки, – подчеркнула Р.И.Шумкина.
Церковный криминал?
Российское общество находится настолько в зыбком состоянии, что этим активно пользуется криминал. Криминальные структуры проникли в лоно православной церкви. На острове Залита в Псковском озере был знаменитый священник Старец отец Николай, к которому стремились массы паломников. В Патриархии отдельные представители быстро смекнули, что, не прилагая больших усилий, можно "сделать" на Старце большие деньги. В эту авантюрную операцию вовлекли некоторых служителей православия.
В один из дней на остров имени Залита приехала служительница Валентина, ставшая келейницей, вместе с дюжими молодцами, которые вахтовым методом работали, якобы, охранниками.
Отец Николай быстро распознал истинные цели приезжих. Одет он был всегда в простую рясу, поселился в глухой каморке, которая напоминала келью. Он все так же принимал паломников.
Приезжие создали своеобразную фирму "Старец Николай и К°", которая установила свои тарифы для паломников. Записки к отцу Николаю стоили от 200 до 300 долларов США, встречи – до 1000 долларов! Доставка желающих от деревни Толбица до острова – 3 километра по озеру - обходилась в 300 рублей с каждого. Буквально через год такой деятельности у фирмы появились два катера на подводных крыльях, затем был изготовлен джип с баллонами шириной чуть ли не в метр.
Умер Отец Николай внезапно 24 августа 2002 года. И лопнул бизнес у церковного криминала.
Святая вера…
Этот пример подтверждает неадекватность восприятия некоторых служителей церкви, которые вместо преданной службы озабочены личным благополучием и получением личной выгоды. Матушка Елисавета, по её словам, получила благословение старца отца Николая. Правда, верится в это с трудом. Она из среды тех, кто диктует собственную волю. В Москве, где в миру, работала учительницей, в какой-то момент стала истово верующей и прибыла в Псков.
Приехав в Елизарово, первым делом отметила территорию монастыря. По словам первого заместителя главы Псковского района А.Г.Юхно, власти в тот момент за этим не следили и сколько земли она "прихватила" не известно. Местное население поначалу относилось к восстановлению монастыря положительно, но потом из-за неправедных действий матушки её не восприняли, потому как энергия от неё исходит недобрая. Все, кто ей противился, настоятельницей проклинались и предавались анафеме.
Рядом с матушкой Елисаветой идёт недобрая слава, но вместе с тем, депутаты Псковской городской Думы приняли решение передать в безвозмездное пользование Спасо-Елеазаровскому монастырю два здания в центре Пскова - № 4-а и 4-б по улице Детской, где еще в XIX веке располагалось подворье монастыря.
Энтузиазму настоятельницы монастыря матушки Елисаветы можно позавидовать, да только направлен он не в ту сторону, потому как не несет тепла окружающим людям. Правда, на словах все выглядит по иному. В марте 2007 года она высказала свое суждение о власти: "У нас во власти довольно много людей корыстных и просто безнравственных, но это не означает, что мы должны отгородиться от них и ничего не делать. Среди власть предержащих есть и вполне разумные и верующие политики, и я думаю, что это их трудами и усилиями происходит духовное и культурное возрождение нашей страны, - подчеркнула матушка-настоятельница. - Наша задача молиться за них и трудиться там, где нам дал Господь - в своих семьях и домах, в школах и детских садах, в храмах и монастырях. Чем больше мы будем совершать молитву за власть, и работать, тем скорее, разрешатся все наши сложности внутри России". В одной из местных телепередач матушка Елисаветаговорила: "Филофей предвосхитил, прочувствовал, что историческая миссия принадлежит России. Россия будет последним оплотом православной веры. В монастыре он написал московскому князю Василию III, чтобы… не растрачивал свои духовные богатства на сребролюбие, на мелочные страсти, чтобы понимал высочайшую ответственность своего служения. А псковичам советовал смириться перед промыслом Божиим, потому что Москва избрана Богом – быть столицей в православной России".
Однако не вяжутся воедино её высказывания и дела реальные. Можно предположить, что матушка Елисавета развивает учение Филофея и стремится построить в Елизарово Четвёртый Рим, да такой, чтоб были в нём крепостные, чтоб проходили бои мощнейших рабов, чтоб любовались этим сильные мира сего. А она была бы как владычица всего и покоряла новые пространства, благо их немало на Псковщине.
Славные слова и перспективы не вяжутся с деятельностью матушки Елисаветы, да простит её Бог!
Олег Дементьев,
корреспондент газеты "Правда" по Псковской области.
PS. Этот материал редакция направляет в прокуратуру Псковской области для проведения тщательного расследования.
"ПСКОВСКИЙ РУБЕЖ" № 3 (503), 14-20 января 2008 г.
http://www.evangelie.ru/forum/t58884.html

[Alland]

gnom

Будет работать церковная лавка!

Будет!Работает!В масштабах всей страны.

Я уверен,что при Гундяеве церковь станет сверхкрупным землевладельцем и стяжает мзду неправедную.

[Ingvarr]

А у меня работает

[gnom]

Alland

Будет!Работает!В масштабах всей страны. Я уверен,что при Гундяеве церковь станет сверхкрупным землевладельцем и стяжает мзду неправедную.

ну а че, если "опиум для народа", культивируется государством...зря что ли слоняться по этим монастырям? Они тоже люди

[Ingwar]

Новые подробности по делу об анафеме.

[Alland]

Ingwar

Новые подробности по делу об анафеме.

"Наблюдатели недоумевают, зачем понадобилось отлучать от Церкви невоцерковленного человека"

В самом деле нелепость.

[Ingwar]

Вот еще ссылочка для полноты восприятия...

К счастью, в нашей Псковской епархии есть множество священников, которые, несмотря на политику митрополита Евсевия, исповедуют Христа по совести. В основном это батюшки нищих деревенских приходов, такие как отец Георгий из деревни Теребени Опочецкого района. Они далеки от "новой православной троицы" - церковный бизнес+церковная политика+церковная магия для поддержания двух первых. К последней ипостаси, как раз, и относится обсуждаемая анафема.

Продолжает свой иерейский подвиг в Пскове отец Павел Адельгейм. Только что исполнилось 50 лет его пастырского служения.

В своём интервью он даёт достаточно полную характеристику происходящего в РПЦ и епархии.

Надо понимать, что граница между служением Богу и служением зверю проходит не между конфессиями, не между религиями, а в наших сердцах. Наступает момент истины для каждого: на чьей он стороне - на стороне Света, или на стороне тьмы?

[Аnders]

Ingwar

Надо понимать, что граница между служением Богу и служением зверю проходит не между конфессиями, не между религиями, а в наших сердцах.

эта граница на самом деле только между христианами однако, Ingwar, похоже считает что христианство - это и есть весь мир

Ingwar

Наступает момент истины для каждого: на чьей он стороне - на стороне Света, или на стороне тьмы?

где же он? вообще глупо мечтать о том, чтобы в мире наступило "сплошное светлое добро" (мечта убогих и обделенных слабаков). это банальное противоречие с природой. к счастью подобных христианских извращений никогда не сможет быть в принципе, даже христиане сами такие "светлые", что аж мало отличаются от сумасшедших сатанистов (сегодня предают анафеме жруналистов, а завтра будут сжигать ученых, занимающихся естесственными науками)

[Ken]

Ingwar

Надо понимать, что граница между служением Богу и служением зверю проходит не между конфессиями, не между религиями, а в наших сердцах. Наступает момент истины для каждого: на чьей он стороне - на стороне Света, или на стороне тьмы?

А служить это обязательное условие? и сколько лет выслуги?

[Ingwar]

Ken

А служить это обязательное условие?

Кто отверг водительство Бога, тот уже служит зверю в сердце своём. Даже если и не осознаёт этого.

Ken

и сколько лет выслуги?

Об этом со своим хозяином договаривайся. Меня сие жЫвотное и его условия не интересуют.

[Gorr]

Ingwar

уже служит зверю

По Вашему личному мнению антихрист уже появился на свет?

[Аnders]

Ingwar

Кто отверг водительство Бога, тот уже служит зверю в сердце своём. Даже если и не осознаёт этого

хах, как же иначе. старая песня - "не служишь богу - значит ты плохой". учитывая что наука не приемлет бога получаем хорошую, успешно используемую почву для одурения и манипуляции массами. больше в этом ничего и нет...
христианин - это просто самодур, даже если не осознает этого

а вот кстати одна из популярных новостей дня:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8226715.stm
http://lenta.ru/articles/2009/08/28/dugard/

безумный религиозный фанатик, почему-то внешне схожий с Ingwar'ом
оказался настолько безумно светлым и добрым, что под "водительством бога" и своей обезяновидной жены
любил иногда понасиловать детишек

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/8226329.stm

He's being portrayed as a highly religious, fragmented individual but he is very, very coherent.

да и не только внешне он схож с Ingwarom

[Ken]

Ingwar

Кто отверг водительство Бога, тот уже служит зверю в сердце своём. Даже если и не осознаёт этого.

Кто не с Вами, тот против Вас? ...прям слова Великого Инквизитора!
Следующие, наверное, будут: мой меч очистительный и карающий...
Но, перефразируя Достоевского, "а пленник молчит. Глядит на него и не говорит ни слова".

Ingwar

Об этом со своим хозяином договаривайся. Меня сие жЫвотное и его условия не интересуют.

Нет у меня хозяина, брожу, как самурай-одиночка.

А Вы легко возгораетесь. Это то, к чему Учение ведёт, или просто, как у всех, нервы устают?

[Страж]

Приходилось видеть атеистов, людей высочайших духовных качеств...и верующих (не знаю, может быть в кавычках написать), с которыми надо было держать ухо востро и быть начеку.

[Аnders]

Ken

А Вы легко возгораетесь. Это то, к чему Учение ведёт, или просто, как у всех, нервы устают?

Страж

Приходилось видеть атеистов, людей высочайших духовных качеств...и верующих (не знаю, может быть в кавычках написать), с которыми надо было держать ухо востро и быть начеку.

отсюда следует что никакая религия не делает человека/мир лучше, как бы Ingwar не брызгал слюнями.
идиот христианин идиотом и останется. идиот атеист идиотом быть не перестанет даже если станет християнином
http://valhalla.ulver.com/f104/t2739-18.html#post148199
(вместо слова "идиот" можно также подставить слово "педофил", а вместо христианина можно написать - мусульманин или "язычник")
единственное что всё определяет (оказывает влияние) - законы природы/мироздания. религия при всех своих усилиях не в состоянии их отменить или запретить.
а вообще для большинства нормальных здоровых людей христианство нужно как лысому расческа

[Страж]

Бог смотрит на намерения и дела человек, его душу. Вряд ли Бога интересуют ярлычки, которые на себя навешивает человек, как он себя называет- христианином или атеистом или кем либо еще. Человеку дано множество вероучений или просто учений, ведущих к одной цели, но разными путями, истина все таки одна. Кому то нужно христианство, кто то обрел себя в буддизме, кто то обрел силу и внутреннюю свободу будучи атеистом .

[Аnders]

Страж

Бог смотрит на намерения и дела человек, его душу.

1) чей бог? христианский что ли?
2) где он?

Страж

Вряд ли Бога интересуют ярлычки, которые на себя навешивает человек, как он себя называет- христианином или атеистом или кем либо еще.

тогда я бог покланяйтесь!

Страж

Человеку дано множество вероучений или просто учений, ведущих к одной цели, но разными путями, истина все таки одна. Кому то нужно христианство, кто то обрел себя в буддизме, кто то обрел силу и внутреннюю свободу будучи атеистом .

3) что за "одна цель у всех"? какая она?
4) и в чем же ваша "истина"?

[Old]

Страж

Человеку дано множество вероучений или просто учений, ведущих к одной цели, но разными путями, истина все таки одна.

Насчёт одной цели весьма сомнительно. История это опровергает наглядными примерами. У катакомбника и викинга рай очень разнится. Насчёт истины -- философский вопрос, то есть для религиозника недоступный.

Страж

Кому то нужно христианство, кто то обрел себя в буддизме, кто то обрел силу и внутреннюю свободу будучи атеистом .

А вот с этим согласен.

[Страж]

Аnders

1) чей бог? христианский что ли?
2) где он?

Думаю, Бог один. Бог везде, полностью пронизывает всю ткань бытия и повседневности. Поэтому человек , ведущий осознанную жизнь всегда близок к нему, даже если он атеист.
Бог является людям в различных обличиях. Лао-цзы поступил разумно, наотрез отказавшись рассуждать о Дао, о его природе и сущности. На меня в свое время произвела большое впечатление притча "Суратская кофейная"
http://www.rvb.ru/tolstoy/01text/vol_12/01text/0283.htm

тогда я бог покланяйтесь!

Явите чудо!

3) что за "одна цель у всех"? какая она?
4) и в чем же ваша "истина"?

Попробую сфорулировать. Достижение непоколебимого глубокого внутреннего спокойствия и мира в душе, несмотря ни на какие жизненные события; небоязнь смерти. ИМХО, все это- конечная цель всякого духовного поиска. Old, как для христианина, так и для викинга, согласитесь.... (наверное, вполне можно так сказать, иначе, зачем викингу боги?)

[Аnders]

Страж

Думаю, Бог один. Бог везде, полностью пронизывает всю ткань бытия и повседневности.

и что же он такое? что за "эфир" какой-то
как его обнаружить?

Страж

Поэтому человек , ведущий осознанную жизнь всегда близок к нему, даже если он атеист.

что значит для вас "осознанная жизнь"? она ведь для всех разная, не так ли?

Страж

Достижение непоколебимого глубокого внутреннего спокойствия и мира в душе, несмотря ни на какие жизненные события; небоязнь смерти.

у меня есть цели и по-важнее
а то что вы говорите - путь к деградации. а нужно стремиться к совершенству, иначе зачем тогда вообще жить? ради покоя? ха, да проще сдохнуть чтобы не беспокоиться конечно же обещание "успокоения и мира в душе" - неотъемлемая часть религиозности, чтобы привлечь побольше безвольных слабаков.
нужно понимать, что мир и покой - для мертвых, что жить будут те, кто действительно этого хочет, тот кто действительно готов бороться за то, чтобы жить

Страж

ИМХО, все это- конечная цель всякого духовного поиска.

ИМХО это не так. конечной цели духовного поиска нет, есть процесс, действие, течение жизни - стремление к совершенству и совершенствованию

Страж

На меня в свое время произвела большое впечатление притча "Суратская кофейная" http://www.rvb.ru/tolstoy/01text/vol_12/01text/0283.htm

а на меня нет. ИМХО (опять) - это бред