[Ulv]

Komdu sæll

Дамы и Господа!

Передо мной сейчас стоит нелёгкая задача изучения Исланского языка. В языке практически отсутствуют американизмы и слова-паразиты, так что это в какой-то мере представляет собой сложность, т.к. знание английского языка не даст преимуществ в изучении Исландского.

Язык этот древний, самый древний из живых в Европе. На этом языке говорили Викинги и он с тех пор почти не изменился. Исландцы могут без проблем читать саги, написанные тысячу лет назад.

На этом языке разговаривают всего 270 тысяч Исландцев, живущих в Исландии. Русского учебника по Исландскому языку нет и не предвидется, так что остаётся один выход - учить Исландский по английским учебникам. У меня есть очень ценная книга:

---
Textar í Íslensku fyrir erlenda stúdenta

Svavar Sifmundsson tók saman

Málvísindastoofnun Háskóla Íslands
Reykjavík 1998
---

Здесь опубликованы тексты (диалоги, статьи и др.) и даётся перевод слов из каждого текста. В первом тексте даётся перевод ВСЕХ слов, во втором тексте перевод только новых, которые появились во втором тексте и т.д. Таким образом пополняется словарный запас и можно будет через некоторое время читать исландскую литературу или сайты в интернете.

Как быть с грамматикой и фонетикой - вопрос остаётся открытым. Но сначала можно научиться читать на этом языке, а потом уже и найти грамматику и лингафонный курс в интернете, если это возможно.


Я приглашаю ВСЕХ желающих изучать со мной Исландский язык. Я буду постепенно перепечатывать все статьи и слова из учебника (постараюсь это делать с периодичностью в одну статью ежедневно).
Если у вас есть грамматика, фонетика или другой полезный материал по Исландскому языку, который мог бы помочь в его изучении, напишите об этом здесь.

В этой теме мы начнём обсуждение изучения Исландского языка. Первый текст появится в сети через несколько минут!

Vertu blessaður

[caim]

http://frank.deutschesprache.ru/is.html

[Ulv]

Спасибо большое!
Итак, с помощью caim у нас появилась грамматика Исландского языка на английском языке. Я знал, что больших проблем найти грамматику не будет, а вот с фонетикой возникнут большие проблемы, т.к. как показать те звуки, которые я слышал у исландцев, не представляется возможным. Это вполне человеческие звуки и я думаю что они как-то выражаются буквами, но в русском языке эквивалента для них нет.

Нам нужен человек, который бы перевёл грамматику с сайта http://frank.deutschesprache.ru/is.html на русский язык. Есть добровольцы-первопроходцы?

[Miol]

Ulv, интересная идея. Можно попробовать. Но, если я не ошибаюсь, ты уже знаешь норвежский. Норвежский похож на исландский. Следовательно тебе полагаю будет проще чем простым обывателям. Я бы все-таки попробовал.

[Ulv]

Miol,
На языке, который мы сейчас называем Исландским, раньше говорила вся Скандинавия! Сегодня у Дании, Норвегии и Швеции существует свой язык, который сильно похож между собой (например на норвежский сильно похож датский по-написанию и шведский по-произношению), но они имеют мало чего общего с Исландским. Конечно, Норвежский ближе к Исландскому чем английский, но как я смотрю Норвежский и Исландский всеравно очень сильно различаются, так что я бы не придавал значения тому что лично я знаю Норвежский язык. Мне будет также сложно изучать Исландский, как и человеку знающему английский, не более..
Я слышал исландскую речь, смотрел литературу.. и ровным счётом ничего не понял Для меня пока это тёмный лес, в который я хотел бы углубиться.

Миол, может быть даже тебе будет легче переключиться с китайского на исландский.. ведь для многих исландский выглядит как китайские иероглифы

[DAS]

Продолжайте - очень интерестно...
Я не профессионал в изучения языков...
Почитывал бывало исландские саги в переводе... Набрел на ваш форум..
все выходные перечитывал первый урок... продолжайте....

А кстати, сколько всего уроков?.

[Ulv]

DAS, всего в учебнике 27 текстов разной длины. Кроме слов (Skýringar) даётся также нечто Sagnir, где даются слова в разном времени (насколько я понимаю).

Спасибо за поддержку, теперь я чувствую что не один
До исландских саг нам пока далеко, но в скором времени мы обязательно начнём их изучать. Для хорошей подготовки нам необходимо погружение в язык, а это на первом этапе можно делать с аудио-записями и текстами, занимаясь по ним по 2 часа в день как минимум.

[Ulv]

К текстам с новыми словами добавились озвученные тексты из учебника Learning Icelandic. Первые тексты с аудиофайлами выложены по адресам:

http://valhalla.ulver.com/showthread...&threadid=1398
http://valhalla.ulver.com/showthread...&threadid=1406
http://valhalla.ulver.com/showthread...&threadid=1407
http://valhalla.ulver.com/showthread...&threadid=1408

Как вы можете заметить, тексты идут не с первого, а с двадцатого. Всего их более девяноста, но для того кто выкладывал было удобнее начать с двадцатого Чтож, надеемся что у нас в скором времени появятся и все тексты начиная с первого..

[Paolito]

У кого есть учебники исландского на английском, присылайте в формате ВОРД или ксерокопии. Буду потихоньку переводить ([email protected])

[Ulv]

Paolito, уверяю тебя, если у кого и есть такой учебник на английском языке, то он этот человек наверняка знает английский и поэтому в переводе на русский не нуждается
У нас есть:
- тексты со всеми переведёнными словами
- озвученные диалоги с сопутствующими текстами (которые нам поставляет один знакомый из Исландии)
- грамматика на английском языке http://frank.deutschesprache.ru/Icelandic_Grammar.zip
- произношение в теме http://valhalla.ulver.com/showthread...&threadid=1384

Всего этого вполне достаточно чтобы начать изучать язык. Но если хочешь помочь с переводом, то я бы тебя попросил переписать к себе грамматику (файл Word запакован в zip) и перевести. Нам это действительно очень нужно, т.к. скоро придётся заняться грамматикой.

[Ormrinn]

На самом деле сейчас осуществляется попытка перевести на русский материалы по изучению исландского языка, доступные на http://www.bragi.org... вернее осуществлялась, но была отложена под натиском других активностей. Думаю, со временем эти материалы можно будет представить всем желающим (при условии, что этих желающих не один или два, конечно ).

[Leidr]

[email protected]
Перевод кратких правил грамматики (doc-файл)

[Ulv]

Мы закончили перенос всех 27 текстов и перевод всех слов к этим текстам. Все тексты удобно перечислены на http://www.ulver.com

Далее планируется начать разбирать каждый текст (перевод, произношение, грамматика) и заниматься грамматикой.

[Ormrinn]

Итак, какие есть предложения по разбору текстов? Я считаю, что просто переводить каждый текст на русский бессмысленно: это сделать проще всего, но и эффект от этого будет минимальный. Можно попробовать идти по порядку по предложениям и рассматривать каждую конструкцию; это должно быть достаточно трудоемко, а в результате образуется свалка неупорядоченных знаний. Можно также попробовать изучать грамматику отдельно, без привязки к текстам, но для этого следует выработать некую последовательность подачи материала. Я готов в меру своих сил оказывать помощь при изучении языка, но я не преподаватель и понятия не имею, как это все лучше организовать. Для начала хотелось бы узнать, кто что понял в первом тексте (http://valhalla.ulver.com/showthread...&threadid=1378), или, может быть, что кому показалось непонятным.

[Ulv]

Обычно в учебниках даются:
1. сначала новые выражения (ведь иностранный язык как известно необходимо учить больше выражениями а не отдельными словами)
2. далее новый текст с этими выражениями
3. разбор грамматики из этого текста

Таким образом я учил норвежский по учебнику Norsk for utlendinger. Может быть и здесь так и начать? У нас есть тексты и слова, выражения все по ходу текста будем разбирать и грамматику также по предложениям. Как такая идея?
Я согласен, что с грамматикой возможно будет сыр-бор, но может быть главное с чего-то начать и там посмотреть как пойдёт?

[Ormrinn]

Я не вполне понял сущность предыдущего предложения. В учебниках даются выражения, сгруппированные по какому-либо грамматическому правилу, тогда как здесь они получатся вразнобой. Возьмем первую фразу первого текста: "Komdu sæll, Jón." Здесь мы имеем повелительное наклонение и склонение прилагательных. Разобравшись, в чем здесь дело, мы должны оставить эту тему и перейти к следующей фразе, где, очевидно, будут присутствовать совсем другие аспекты грамматики? Действительно ли это что-то даст?

Ulv, если можно, попробуй дать произвольную фразу на русском и затем то, каким образом ее следует разобрать, дабы было понятно на примере, чего же хочет общественность.

[Гость]

цитирую персону Ulv
Miol,
Конечно, Норвежский ближе к Исландскому чем английский, но как я смотрю Норвежский и Исландский всеравно очень сильно различаются, так что я бы не придавал значения тому что лично я знаю Норвежский язык. Мне будет также сложно изучать Исландский, как и человеку знающему английский, не более..
Я слышал исландскую речь, смотрел литературу.. и ровным счётом ничего не понял Для меня пока это тёмный лес, в который я хотел бы углубиться.

Я думаю Nynorsk ближе к исландскому чем букмол. Вы какой норвежский знаете?

[deardron]

цитирую персону Гость
Я думаю Nynorsk ближе к исландскому чем букмол. Вы какой норвежский знаете?

Ну не настолько он ближе... 4-падежной системы нет, она в Норвегии только в Гудбраннсдалене осталась, но этот диалект не относится к западнонорвежским, которые фонетически действительно близки исландскому. þ и ð тоже нет даже в nynorsk. Я норвежские языки отдельно никогда не учил (хотя изучал диалекты), но читая на них - и на букмоле, и на нюношке - не сказал бы, что 2-й намного ближе исландскому, чем первый (хотя древней лексики вроде бы там больше). Хотя, может норвежисты на это смотрят по-другому...

[Ulv]

Я думаю Nynorsk ближе к исландскому чем букмол. Вы какой норвежский знаете?

ниношькь также далёк от исландского как и букмол. К исландскому ближе Фарерский язык, о котором я надеюсь скоро узнает вся Valhalla
Я знаю bokmål.

[Гость]

цитирую персону Ulv
ниношькь также далёк от исландского как и букмол. К исландскому ближе Фарерский язык, о котором я надеюсь скоро узнает вся Valhalla
Я знаю bokmål.

Ну Фарерский ближе скорее только по орфографии. По фонетике он вообще далек от других скандинавских языков.

А в Нюношке древних слов действительно побольше чем в букмоле. Кстати Ивар Осен (Ivar Aasen- создатель Нюношка) в своих стихах использовал дательный падеж. Но честно говоря современный Нюношк конечно имеет мало чего общего с языком Осена.