![]() |
|
![]() |
#1 |
Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 134
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Известно, что энтропия в самопроизвольно протекающих термодинамических процессах увеличивается. Энтропию часто называют мерой беспорядка. Рассмотрим Землю как термодинамическую систему. Если процессы на ней самопроизвольны, то энтропия должна увеличиваться. Но развитие животного мира, прогресс промышлености, сельского хозяйства говорит об обратном - энтропия уменьшается. ПОЧЕМУ?
Эта задача приводилась как пример проявления религии в науке. |
![]() |
#2 |
Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 134
Репутация: 0 | 0
|
![]()
(шепотом) Anybody home?
|
![]() |
#3 | ||
Moderator
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 73
Сообщений: 1.560
Репутация: 27 | 6
|
![]() Цитата:
Энтропия увеличивается только в замкнутых системах. (В смысле, суммарная энтропия всей системы.) Земля - открытая система. Поэтому энтропия на ней может уменьшаться. Что она с удовольствием и делает. ![]() Цитата:
Им лишь бы бабло снять с легковерных. ![]() |
||
![]() |
#4 |
Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 134
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Xan, Совершенно верно. Земля - открытая система, обмениваемся энергией и веществом, процессы несамопроизвольны.
|
![]() |
#5 | |
Moderator
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 73
Сообщений: 1.560
Репутация: 27 | 6
|
![]() Цитата:
![]() Тогда вот, задача для седьмого класса: На рычажных весах стоят два (невесомых) сосуда с водой. Площади оснований сосудов одинаковые. Высота столба жидкости одинаковая. Но один сосуд цилиндрический, а другой конический (сужающийся к верху). Смотрим с точки зрения здравого смысла: в коническом сосуде помещается меньше воды, значит равновесия не будет. Смотрим с точки зрения гидростатики: высота столба жидкости одинаковая, значит и давление жидкости у основания одинаковое (P = d * g * h). Площади оснований сосудов одинаковые. Вывод: сила давления жидкости на дно сосудов в обоих случаях одинаковая (F = S * P). И весы должны остаться в равновесии. Сразу замечу, что весы измеряют не "вес", а силу давления на чашки весов. Можно, например, на одну чашку положить гирю, а на другую надавить пальцем. И весы будут в равновесии. |
|
![]() |
#6 |
Senior Member
Регистрация: 01.2004
Проживание: обратная сторона Земли, большая деревня Москва
Возраст: 47
Сообщений: 2.424
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Мда... сначала невесомые сосуды изобретите... мда... а то нам в 10 классе тоже задачу задавали - на наклонной плоскости стоИт НЕЧТО, у которого сила трения об упомянутую плоскость несколько больше великого m*g. И типа с какой скоростью поедет. ВЕСЬ КЛАСС попался
![]() А про давление множество интересных задач есть. Но я их на данный момент не помню. Вспомню - расскажу ![]() Bad boy, хорошая задача про энтропию... ![]() ![]() |
![]() |
#7 |
Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 134
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Если как бы весы рычажные, равновесие типа когда равны произведения силы на плечо. А силы вроде разные. Поэтому цилиндрический наш баловник должен перевесить конического. Рычажные - это которые Фемида в руках держит?
|
![]() |
#8 | ||
Moderator
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 73
Сообщений: 1.560
Репутация: 27 | 6
|
![]() Цитата:
Цитата:
В этом задача и состоит - показать, почему при одинаковых F = P * S равновесие нарушается. |
||
![]() |
#9 |
Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 134
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Формально если брать силу в центре масс, она как бы мэ на жо: m*g. Мэ разные, вот шалун-цилиндр и перевешивает.
Через давления тоже: Vк = 1/3 * Vц; d*g*Vк /S = 1/3*d*g*Vц /S. |
![]() |
#10 |
Moderator
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 73
Сообщений: 1.560
Репутация: 27 | 6
|
![]()
"Внимательно следи за моими губами". (с)
Вода на весы не может непосредственно действовать своей массой или весом. Пнятно? Нет? В физике нет дальнодействия, на весы могут действовать какой-то силой только молекулы воды, которые с весами соприкасаются. Пнятно? Вода действует на весы ТОЛЬКО давлением. Пнятно? Напоминаю, что эта задача для седьмого класса средненькой школы. И в школе ВСЕ необходимые знания ученикам уже даны. Так что позор тем, кто её не сможет решить!!! ![]() * Слово "пнятно" принадлежит психологу из мульта Саут Парк. ![]() |
![]() |
#11 |
Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 134
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Описал, что давления разные.
|
![]() |
#12 | |
Moderator
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 73
Сообщений: 1.560
Репутация: 27 | 6
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
#13 |
Member
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 44
Сообщений: 457
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Сосуды невесомые. Воды в одном сосуде больше, чем в другом.
Пусть m1-масса воды в цилиндрическом сосуде m2- масса воды в коническом сосуде. Вес жидкости (сила, с которой жидкость давит на дно сосуда) равен силе тяжести: F1=m1*g F2=m2*g p1=F1/S - давление на дно в первом сосуде p2=F2/S - давление во втором. p1=F1/S=(m1*g)/S=(d*V1*g)/S p2=F2/S=(m2*g)/S=(d*V2*g)/S p1>p2 Равновесие отсутствует. |
![]() |
#14 | |
Moderator
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 73
Сообщений: 1.560
Репутация: 27 | 6
|
![]() Цитата:
Чему только вас в школе учили!!! ![]() Сила, с которой жидкость давит на дно сосуда: F = S * P Где F - сила, S - площадь дна, P - давление воды. Давление воды считается так: P = d * h * g где d - плотность жидкости, h - высота столба жидкости, g - ускорение поля тяжести. По условию задачи площади основания сосудов равны, высоты столба жидкости равны, плотности равны. F1 = S1 * d1 * h1 * g F2 = S2 * d2 * h2 * g F1 = F2 Масса воды тут совершенно не при чём!!!!!! Вода давит на весы не массой, а давлением (см. выше). Это же седьмой класс школы! Ужаззз!!! Ну вы решайте, решайте! Задачка-то совершенно элементарная. Для седьмого класса. Только её большинство людей вообще не понимает. Всё время сворачивают на разговор про массу. А надо про давление. |
|
![]() |
#15 |
Senior Member
Регистрация: 01.2004
Проживание: обратная сторона Земли, большая деревня Москва
Возраст: 47
Сообщений: 2.424
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Xan, я пока еще не задумывалась... это просто так - приветЪ от тети Аси, на недельку исчезаю, а там уж попробую перетряхнуть свои прокисшие от бухучета мозги
![]() |
![]() |
#16 | |||
Member
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 44
Сообщений: 457
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
Цитата:
Сила F, с которой жидкость давит на дно сосуда, является весом жидкости. Причем, W = Fтяж = mg. Вспомним также формулы: m =d*V и V = S*h. Имеем равенство: p=F/S=W/S=Fтаж/S=(m*g)/S=(d*V*g)/S=d*g*h Но объем конического сосуда будет вычисляться V=(S*h)/3 Поэтому p1=d*g*h p2=(d*g*h)/3 И где здесь равенство? Цитата:
|
|||
![]() |
#17 | |||
Moderator
Регистрация: 01.2001
Проживание: Alma-Ata
Возраст: 73
Сообщений: 1.560
Репутация: 27 | 6
|
![]() Цитата:
Цитата:
В школе проходят, что "давление зависит только от высоты столба жидкости и не зависит от формы сосуда". Ну вы уже возьмите таки школьный учебник! Цитата:
Весы ничего не знают о происхождении давления (принцип отсутствия дальнодействия). Они чувствуют только давление, независимо от его причины. А давление одинаковое. |
|||
![]() |
#18 | ||||
гость
Сообщений: n/a
|
![]() Цитата:
http://www.fizika.ru/theory/tema-05/index.htm Цитата:
"давление... не зависит от формы сосуда" Цитата:
Цитата:
|
||||
![]() |
#19 |
Member
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 44
Сообщений: 457
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Сообщение выше - это мое.
|
![]() |
#20 |
Member
Регистрация: 05.2004
Проживание: Владивосток
Возраст: 44
Сообщений: 457
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Весы потому и называют весами. Весы показывают вес тела, который мы хотим взвесить.
От закона Ньютона никуда не деться. F=mg. |
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
Задача |
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Задача про дождь | Stridmann | Наука | 22 | 06.03.2007 08:44 |
Задача-2 | Славик | Наука | 12 | 29.06.2005 19:32 |
Реклама | |
![]() |