[Varog]

Ваше мнение - http://www.forum.rodnovery.ru/index....5/page__st__80 ?

[Varog]

Адрес изменился - http://www.forum.rodnovery.ru/index....d%d0%b8%d0%b5/

[Varog]

Обсуждение закончилось. О-очень интересно. Бедному Ингельду больше всех досталось.

[Alland]

Varog, ну а Вы то сами какого мнения- комы это блины или медвежий помёт?

Я вот кое-что нашёл поинтересней на сайте:

"Приказ № 15

Приказ № 15 от 3.12.2008 г об исключении Крады (Волковой И.О.) из ССО СРВ.
В ходе проведённой проверки выяснилось, что:
Волкова И.О. получила должность администратора интернет-ресурсов ССО СРВ в 2003 году, в том числе сайта, разработанного группой админов Орея, Спеха и Власты и находившегося по адресу www.rodnovery.ru, на платном хостинге agava, а также бесплатного форума. По условиям договора работа администратора ресурсов ССО СРВ была бесплатной.
Со дня своего основания в 2001 г. и до сего времени все интернет-ресурсы оплачивались и оплачиваются из казны ССО СРВ.
В октябре 2007 года Волкова И.О. самовольно перенесла сайт организации на новый хостинг и приобрела новый домен rodnovery.com, оплаченные из казны ССО СРВ. Домен был ею зарегистрирован на подставное имя.
В ноябре 2008 года Волкова И.О., используя своё служебное положение начальника ЭСМИ, перебила админские пароли и присвоила интернет-ресурсы ССО СРВ. Сайт ССО СРВ, располагавшийся по адресу rodnovery.ru Волковой И.О. уничтожен.
На основании вышеизложенных фактов приказываю:
- Исключить Краду (Волкову И.О.) из числа соратников нашей организации.
Глава ССО СРВ Казаков В.С"(с).

ССО СРВ.Когда-то я там появлялся на сайте.И вижу произошли перемены.
Очередная свара у славян.Не удивительно.Народная традиция.Национальный вид спорта.

Как хорошо быть свободным художником и философом и не состоять во всех этих протокольных организациях.

[Varog]

Одно выяснилось на все сто. Комы - не блины. Без вариантов.

[Alland]

"Первый блин кОму\кОмам"(с)

Так оно ,кажется, звучит,а ком это вроде как медведь.Вот первый блин по весне в лес им и носили.Зачем только не совсем понятно...

[Floro]

Alland

"Первый блин кОму\кОмам"(с)

Не знаю. У нас говорят "первый блин кОмом", подразумевая, что вначале не всегда хорошо получается, а вот потом "как по маслу", то есть ровные, красивые блины. Просто если печь блины, и не разогреть хорошо сковородки, то тесто прилепает к сковороде и блин комкается, когда его пытаешься перевернуть. А так как со временем сковорода хорошо прогревается, то и блины потом все получаются ровные. Вот и пошло отсюда, что именно первый блин комом, когда бы их ни пекли.

[Alland]

Floro, видите что пишут:

"Первый блин комом" - в современном русском языке творительный падеж. Кем, чем?

В старославянском языке (как и в современном польском) это дательный падеж: кому, чему?

Пример: Slawa Bogom! - Слава Богам! (польск.)
"Кинемъ жьребий на отрока и девицю. Кому падет, того и зарежемъ Богомъ" (Несторова летопись). Перевод: "Кинем жребий на отрока и девицу, на кого упадёт, того и зарежем Богам".

Вывод: "Первый блин комом" вполне может быть первым блином комам. Смысл поменялся, как в поговорке "намотай себе на ус", которая на самом деле должна звучать так: "Намотай себе науз".(с)

Что-то в этом есть.

"Комедия («медвежьи праздники»). Название последнего жанра связано с праздниками в честь греческой богини Артемиды, которые справлялись в марте. В этом месяце медведи выходили из зимней спячки, что и дало название данным представлениям"(с)

http://rus.1september.ru/2005/16/9.htm

[Varog]

Пусть даже и комам. Но - блин! А не ком.

[Floro]

Alland

В старославянском языке (как и в современном польском) это дательный падеж

Если брать белорусский язык, то и теперь эта фраза будет звучать "першы блін кОмам". И отвечает на вопрос как?. А вот если бы это было множественное число, то фраза звучала бы так "першы блін камАм" и отвечала бы на вопрос кому?

Alland

Slawa Bogom! - Слава Богам! (польск.)

Это я у подружки спрошу. Она польский знает.

Правда не факт, что слово "комоедица" пошла от фразы "первый блин комом". У нас, например, блюдо есть, которое так и называется "комЫ". По-белорусски "камЫ" (множественное число от слова "ком"). Привожу рецепт.

"Отваренный картофель пропустить через мясорубку. Мелконарезанные кусочки сала с репчатым луком поджарить на сковороде до золотистого цвета и перемешать с картофелем. Картофельную массу разделать на небольшие круглые шарики (комы), обжарить на смазанной жиром сковороде и запечь в духовке.
12 картофелин, 100г сала, 2 луковицы, соль." Взято из книги "Белорусская кухня, Минск, "Ураджай", 1984г, c 31"

Но этот рецепт больше всего подходит для праздников, тут его усложнили как-то. У нас комами, называлась просто толченая вареная картошка, перемешанная с мелкопорезанными жареными салом и луком, потому что никто эту кашу не доводил до однородного состояния как положено пюре и она была комками. А если чуть подстынет (остынет), то натурально крупными комами и ложилась. Разогревали ее на сковороде, добавив масло. Никто с шариками не возился. В детстве я очень любила это блюдо. Так что белорусы давно едят комЫ и ничего страшного. И это вовсе не затор в кишечнике у медведя.
Но откуда пошло слово "комоедица" все-таки непонятно.

[gnom]

Floro

Но откуда пошло слово "комоедица" все-таки непонятно.

почему неизвестно? Камаедица это праздник в белорусской традиции. Когда готовят каму...такой же смысл как и у кутьи. Никакой связи с "комами" тут нет.

[Floro]

gnom

Камаедица это праздник в белорусской традиции

Не слышала у нас о таком. Но в интернете нашла вот что

"Для начала стоит упомянуть, что мука кама используется не только в национальной кухне эстонцев.
Аналогичные сухие смеси известны и в русской кухне (толокно) и у финнов (talkkuna), а также у многих других славянских и финно-угорских народов.
Мука кама, которую делают из ржи, ячменя, пшеницы и гороха, является очень полезным продуктом для нашего здоровья, поэтому ее следовало бы почаще использовать в пищу — она обогатит и разнообразит наше повседневное меню.

Именно кама стала для туристов, посещающих Эстонию, настоящим открытием.
Теперь и в далекой Америке, и в близкой нам Европе находятся ценители камы, которые хотели бы отведать это блюдо еще раз. Получить побольше информации хотели бы и зарубежные эстонцы старшего поколения, скучающие по знакомому с детства вкусу."

http://rus.postimees.ee/?id=232900

И вот еще
"Кама — комбинированное толокно. Его приготовляют из муки, смолотой из предварительно обжаренных семян ржи, овса, ячменя, гороха, черных бобов, взятых в равных долях. Кама как продукт характерна только для эстонской кухни. Это один из древнейших эстонских пищевых продуктов, не потерявший популярности и ныне. Наиболее частое и традиционное применение камы — это ее механическое смешивание со свежим молоком или простоквашей, сливками в кашицу — камакёрт, которая при подслащивании мёдом служит сладким блюдом, а при подсаливании играет роль закуски. При иной пропорции камы с молочными продуктами из нее делают бабашки размером с клецки, которые едят сырыми."

http://recept.lovebody.by/recept/Kama/Food.html

А вот определение толокна
"Толокно — мука из зёрен овса или ячменя (реже гороха), которые предварительно пропариваются, высушиваются, обжариваются, очищаются и толкутся.

Толокно - это старинный русский национальный продукт. Название его происходит, как не трудно догадаться, от слова толочь. Толокно не мололи, при помощи жерновов, а толкли в деревянной ступе.
В настоящее время толокно используется значительно реже и, в основном, в качестве диетического (лечебного) средства. " И много всего про толокно:

http://www.stgetman.narod.ru/tolokno.html

Но все-таки в русской и белорусской кухне мука из толокна не называется "кама". И изделия из толокна не называются "кама".

[gnom]

Floro

Не слышала у нас о таком.

вполне возможно. Это одно из забытых свят. В Энциклопедии Белорусской Мифологии есть про него. Прогуглі - "камаедзіца", может выдаст чего.
Мне правда выдало телегу из интервью с группой Камаедица: "Что означает название группы?
«Камаедзiца» – древнейший белорусский народный языческий праздник во славу пробуждения Медведя и всей Матушки-Природы после зимних холодов-снов." http://www.kamaedzitca.com/interview.php?lang=bel&file=2009_my_fate_my_hate

и вось еще чего:

КАМАЕДЗIЦА, або БЛАГАВЕСНIК 6 красавiка ў беларускiм народным календары
</I>Благавеснiк — дзень перад Благавешчаннем. Паўсюдна да гэтага перадсвяточнага дня ставiлiся вельмi асцярожна: "Не так бойся Благовешчанчэння, як бацькi яго".
l У гэты дзень катэгарычна забаранялася прасцi. Лiчылася, што ў такiм выпадку лета будзе мокрае, з частымi дажджамi. А той, хто будзе насiць адзенне з тканiны, сатканай у гэты дзень, будзе хварэць.
l Напярэдаднi Благавешчання палiлi старыя саламяныя пасцелi, абкурвалi дымам зiмовае адзенне, каб адагнаць нячыстую сiлу.
l У ноч на Благавешчанне не гасiлi святло ў хаце — каб лепей нарадзiў лён.
l Напярэдаднi Благавешчання не аднiмалi цяля ад каровы: лiчылася, што ў гэту ноч каровам асаблiва шкодзяць ведзьмакi, але Боская Мацi абараняе тых кароў, побач з якiмi ёсць цяляты.
l А яшчэ ў гэты дзень раiлi сеяць гарох.
l На Беларусi ў даўнiя часы 6 красавiка святкавалi "Камаедзiцу" — старажытнае славянскае свята пакланення мядзведзю. Калiсьцi вакол паселiшчаў беларусаў былi густыя лясы, дзе жыло шмат лясных драпежных жывёл. Мядзведзь — даволi моцная i небяспечная жывёла. Каб задобрыць яго, людзi i прыдумалi звычай ушаноўваць гаспадара лесу.
l Лiчылася, што менавiта ў гэты дзень мядзведзь прачынаецца ад спячкi i выходзiць з берлагу. Каб мядзведзь лёгка прачнуўся ад зiмовага сну, трэба было выканаць шэраг рытуальных дзеянняў. Таму ў гэты дзень рыхтавалi асаблiвую ежу — сушаную рэпу, кiсель з аўса, камы з гароху, таму што мядзведзь харчуецца ў асноўным раслiнным кормам. Ад назвы асноўнай стравы гэтага дня — камоў — атрымаў сваю назву i дзень: Камаедзiца — есцi камы.
l Калi абед з ужываннем камоў з гарохавай кашы i аўсянага кiсялю завяршаўся, уся сям’я — i старыя, i малыя — iшлi адпачываць, але не спаць. Трэба было абавязкова варочацца з боку на бок, як гэта робiць мядзведзь у берлагу. Пасля такiх дзеянняў уся сям’я зноў сядала за стол i працягвала святкаваць. А затым наладжвалi танцы, iмiтуючы рухi мядзведзя, прычым тыя, хто танчыў, павiнны былi апрануцца ў кажухi, вывернутыя на левы бок.

Аксана Катовiч, Янка Крук.

http://news.21.by/2009/04/04/175168.html

[Varog]

Эта статья на русском там есть.

Alland

Я вот кое-что нашёл поинтересней на сайте:

"Приказ № 15

Приказ № 15 от 3.12.2008 г об исключении Крады (Волковой И.О.) из ССО СРВ.
В ходе проведённой проверки выяснилось, что:
Волкова И.О. получила должность администратора интернет-ресурсов ССО СРВ в 2003 году, в том числе сайта, разработанного группой админов Орея, Спеха и Власты и находившегося по адресу www.rodnovery.ru, на платном хостинге agava, а также бесплатного форума. По условиям договора работа администратора ресурсов ССО СРВ была бесплатной.
Со дня своего основания в 2001 г. и до сего времени все интернет-ресурсы оплачивались и оплачиваются из казны ССО СРВ.
В октябре 2007 года Волкова И.О. самовольно перенесла сайт организации на новый хостинг и приобрела новый домен rodnovery.com, оплаченные из казны ССО СРВ. Домен был ею зарегистрирован на подставное имя.
В ноябре 2008 года Волкова И.О., используя своё служебное положение начальника ЭСМИ, перебила админские пароли и присвоила интернет-ресурсы ССО СРВ. Сайт ССО СРВ, располагавшийся по адресу rodnovery.ru Волковой И.О. уничтожен.
На основании вышеизложенных фактов приказываю:
- Исключить Краду (Волкову И.О.) из числа соратников нашей организации.
Глава ССО СРВ Казаков В.С"(с).

ССО СРВ.Когда-то я там появлялся на сайте.И вижу произошли перемены.
Очередная свара у славян.Не удивительно.Народная традиция.Национальный вид спорта.

Как хорошо быть свободным художником и философом и не состоять во всех этих протокольных организациях.

Там у казаковцев есть один языческий поп - Б.Мурин (в девичестве Донат Ашумович Гасанов). Он позволил себе грязное высказывание оскорбил славянскую женщину, мать. И ничего . Все в дерьма и молчат. И Ингельд, и админы, И волк Бусый, и Будай. Сам подумай как с ними можно было.

[Alland]

Varog,а Вы сами в родноверческом движении?

gnom

Камаедица это праздник в белорусской традиции. Когда готовят каму...такой же смысл как и у кутьи. Никакой связи с "комами" тут нет.

Это разумно.
Просто каши умять в дни пробуждения природы.
А про "комов" действительно непонятно как-то.Печь блины,да ещё и в лес медведям тащить.Надо быть немного не в себе-добрый продукт на животину лесную,дурно пахнущую переводить.Здравый смысл отсутствует.Ну это на мой современный взгляд,разумеется.

Хотя вот нам об этом жрец Казаков говорит прямо.Комам,то есть медведям-ведмедям надо нести первый блин.
Хотя вот это:"Комедия («медвежьи праздники»). Название последнего жанра связано с праздниками в честь греческой богини Артемиды, которые справлялись в марте. В этом месяце медведи выходили из зимней спячки, что и дало название данным представлениям"(с)-несколько озадачило и заставило призадуматься о связи "комедии" и "комоедицы" с медведем.

Varog

Там у казаковцев есть один языческий поп - Б.Мурин (в девичестве Донат Ашумович Гасанов). Он позволил себе грязное высказывание оскорбил славянскую женщину, мать. И ничего . Все в дерьма и молчат. И Ингельд, и админы, И волк Бусый, и Будай. Сам подумай как с ними можно было.

Да что мне думать о том? Каждый прав по своему и слышит лишь себя.
В любом споре,любом разборе.
Я в стороне,повторюсь,от всяких там партий,течений,организаций.Насмотрелся я на разную публику в своё время.

[gnom]

Alland

Просто каши умять в дни пробуждения природы.

все уминание ритуальной хавки самими, никаого смысла не имеет...это просто праздничное угощение, не больше. А имеет смыл - ритуальное подношение. Так же как и на Дзяды, оставляют кутью(тоже кашу), что бы подкормить духов (умерших как считается). Более доходчиво это действие объясняет египетская традиция. У любого "живого существа" есть "духовное тело".т.е. "Ка". Так и у пищи - живой, имеющей в своем составе живые не разложившися клетки есть нематериальная форма - Ка. Язычники никогда не считали что при подношениях, духи или боги, принимают непосредственно физическую пищу...а принимают они именно Ка. по этому не желательно есть яблоки, например, с яблоней растущих на кладбище. помню в деревне есть такие яблони с очень привлекательными большими желтыми яблочками медового сорта...но никто их не думает есть.))

[Varog]

Alland

Varog,а Вы сами в родноверческом движении?

А что это такое? Историей интересуюсь.

Alland

Да что мне думать о том? Каждый прав по своему и слышит лишь себя.
В любом споре,любом разборе.
Я в стороне,повторюсь,от всяких там партий,течений,организаций.Насмотрелся я на разную публику в своё время.

А приказ № 15 тогда зачем тут повесил? Типа они вон все какие уроды, а я весь в белом философ. Ну и дальше что? Смысл какой?

[Alland]

Насчёт жертвы:от церковной десятины,до лучшего куска туши добытого зверя духам леса.Мне представляется,что есть некий закон во Вселенной-отдай часть,чтобы сохранить целое.Умение жертвовать,означает умение сдержать свои желания.А на это способен человек внутренне отстранённый от жизни и желаний.

В древности солдат(кажется в том же Египте или в Риме) проверяли так.Они шли по пустынной безводной местности несколько дней и вот впереди вода:те,кто с достоинством зачерпывал воду и пил был годен в солдаты,тот кто падал на четвереньки и пил,подобно животным,отбраковывался.

gnom

Так же как и на Дзяды, оставляют кутью(тоже кашу), что бы подкормить духов (умерших как считается). Более доходчиво это действие объясняет египетская традиция. У любого "живого существа" есть "духовное тело".т.е. "Ка". Так и у пищи - живой, имеющей в своем составе живые не разложившися клетки есть нематериальная форма - Ка. Язычники никогда не считали что при подношениях, духи или боги, принимают непосредственно физическую пищу...а принимают они именно Ка

В норвежских и исландских сагах часто упоминаются "немертвые".Те,кто был сильно привязан к чему-либо в этом мире и после смерти якобы не нашёл покоя и лишившись тела,почему-то не лишился своей привязанности и так или иначе беспокоил живых.Да что там саги,я сам слышал подобного рода рассказы от деревенских.Вот в этой теме собщение № 17 как раз об этом:

http://valhalla.ulver.com/f288/t9692...B7%D0%BA%D0%B8

gnom

У любого "живого существа" есть "духовное тело".т.е. "Ка". Так и у пищи - живой, имеющей в своем составе живые не разложившися клетки есть нематериальная форма - Ка

Получается,что на погребальном костре мертвый испытывает муки...Если "Ка"(душа) способна испытывать ощущения близкие к ощущениям "Ба"(тела)

Varog

А приказ № 15 тогда зачем тут повесил?

Ну как-то ново это для меня.Вроде все там были белые и хорошие славяне,а вышло как-то криво и косо.Вот по Вашей ссылке и прочитал что и как у них вышло и не удивился ничуть.

Varog

Типа они вон все какие уроды, а я весь в белом философ

Это я сказал про уродов?Нет,это Ваши слова.
На мой взгляд люди,как люди.Но если судить по сообщениям,среди них немало болезненно самолюбивых.

Varog

Ну и дальше что?

Да ничего.

Varog

Смысл какой?

Для меня-никакого.Для Вас наверное тоже.Ну вот и поговорили

[Varog]

В норвежских и исландских сагах часто упоминаются "немертвые".Те,кто был сильно привязан к чему-либо в этом мире и после смерти якобы не нашёл покоя и лишившись тела,почему-то не лишился своей привязанности и так или иначе беспокоил живых.Да что там саги,я сам слышал подобного рода рассказы от деревенских.Вот в этой теме собщение № 17 как раз об этом:

http://valhalla.ulver.com/f288/t9692...B7%D0%BA%D0%B8

Фи. У меня соседа через дорогу зарезали он такого творил там месяц примерно. Частный дом напротив. Его сын штаны от крови отстирал и на себя надел они загорелись. Тряпкой замывали кровь и не выбросили. У порога постелили. Она несколько раз загоралась пока не выбросили. А зарезанный ходил под окнами ломился в дверь и кричал что не даст покоя всё равно никому. Попа звали несколько раз. Бестолку. Бабок. тоже бестолку. Постепенно успокоился.

[Floro]

gnom

КАМАЕДЗIЦА, або БЛАГАВЕСНIК 6 красавiка ў беларускiм народным календары

gnom, спасибо. Не подумала прогуглить само слово камаедзіца.