[Аnders]

В общем-то идея позаимствована у нашего старого доброго Варга. Пишет, что христианские элементы появились после середины первого тысячалетия в Скандинавии. После этого последовала экспансия викингов. Жертвами, как известно, в основном были монастыри всякие и христианское население. На рубеже тысячалетий, когда христианство уже сверху начало насаждаться купленой властью, характер походов меняется. Они становятся больше похожи на бегство на новые земли (Grönland, Vinland, ...).

[Dimych]

Аnders

В общем-то идея позаимствована у нашего старого доброго Варга.....

кто такой "Варг"?

[Elsa Ingeborg]

Вот здесь про него все подробно написано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Викернес,_Варг

[Dimych]

Elsa Ingeborg

Вот здесь про него все подробно написано:
.................

почему он ваш? осужденный музыкант Варг Викернес (norv. Varg Vikernes [ˈvarɡ ˈviːkeɳes]; rodilsja 11 fevralja 1973 goda,

[Аnders]

Dimych

почему он ваш?

я думал персона достаточно известная своими книгами, или музыкой

[Elsa Ingeborg]

Ну, то что как антихристианское ополчение, трудно сказать(ИМХО).
Освоение новых земель скорее всего было вызвано междоусобными расприями и нехваткой территории.

[Dimych]

Аnders

я думал персона достаточно известная своими книгами, или музыкой

наверно в узких кругах, широко известен

[Lucifer]

Вы что? Как можно не знать Варга?? Конечно репутация у него не самая лучшая, да и в молодости он много всего наворотил, но известность это ему принесло немалую.

[Klerkon]

Не могли. Хотя бы потому, что христиане среди викингов встречались издавна, намного раньше "официального" крещения Норвегии в 999 г., Исландии в 1000 г., Швеции в XI в. и т.д. Во всяком случае, среди данов христиан было немало задолго до X в., потому что рядом была Германия, крещеная еще Карлом Великим (ум. 814).

Подобное предположение могло появиться из-за упоминания в литературе и кино "великой армии язычников", т.е. крупного отряда данов, напавших на Нортумбрию в 864 г. в качестве мести за жестокую казнь в Йорке ярла Рагнара Кожаные Штаны. Однако, согласно исследованиям английского историка Питера Сойера (См. Сойер П. Эпоха викингов. СПб.: Евразия, 2002; ориг. англ. изд. вышло в 1965 г.), вся эта "великая языческая армия" насчитывала около 800, максимум 1000 воинов. И, разумеется, среди ее бойцов могли также встречаться христиане.

Дело в том, что до начала целенаправленной и планомерной христианизации скандинавских стран на рубеже X и XI в. к последователям Христа там относились вполне терпимо, как, кстати, и в Древней Руси. Язычество вообще по своему характеру религия веротерпимая, и нападать на другие конфессии язычники начинают только тогда, когда объявляют вне закона их самих. Начальная Русская летопись специально оговаривает факт убийства в Киеве двух варягов-христиан, отца и сына, в 982 г. толпой бунтовщиков, рассказывая при этом, что русский князь Святослав (945-972), оставаясь язычником, никогда не препятствовал своим дружинникам (т.е. людям, которым доверял!) принимать христианство, лишь "насмехаясь" над ними.

Однако, когда норвежский король Олав Трюгвассон начал насильно насаждать в Норвегии новую веру, убивая непокорных и сжигая капища, как это прекрасно показано в фильме Храффна Гуннлаугссона "Белый викинг" (1991), а затем началось наступление на нее в Швеции (менее успешно; первое шведское епископство в Лунде появилось лишь в 1120 г.), разумеется, возникло стихийное сопротивление христианству. В результате в Исландии, например, языческие обычаи дожили до времен позднего средневековья, а в Швеции, по крайней мере, до XII в.

Разумеется, викинги, разорявшие знаменитые монастырские обители на о-ве Линдисфарн (793) или о-ве Веармус (795), понимали некую опасность, которую несло в себе христианство для их собственной религии. Однако главным побудительным мотивом набегов скандинавов на франкские, кельтские, англосаксонские и пр. земли, был поиск материальных богатств, рабов и новых земель. Ни о каком "намеренном антихристианском" характере их походов источники не упоминают.

[Ken]

Аnders

В общем-то идея позаимствована у нашего старого доброго Варга. Пишет, что христианские элементы появились после середины первого тысячалетия в Скандинавии. После этого последовала экспансия викингов. Жертвами, как известно, в основном были монастыри всякие и христианское население.

Настоящая экспансия викингов последовала, когда Харальд Прекрасноволосый стал полным властителем Норвегии и наложил обязанность налогов на любое землевладение. Это не говоря о молодых, безземельных ещё норманнах, которым землю даром уже взять было негде. А как и где легче всего деньги на это добыть? Там и оттуда, где эти, домашние законы не писаны! В викинг ходили, как на заработки, чтобы дома, в Скандинавии, свою жизнь и семью устроить.
А монастыри хранили и ценную утварь и пожертвования и грабить монастыри было легче и безопаснее всего, – какое там кому сопротивление? Это уж потом их стали стенами обносить!

На рубеже тысячалетий, когда христианство уже сверху начало насаждаться купленой властью, характер походов меняется. Они становятся больше похожи на бегство на новые земли (Grönland, Vinland, ...).

В Гринландию, -- как и в Америку в начале XX века, -- не от хорошей жизни, а из-за экономических причин уезжали. И Грин-ландию, и Вин-ланд и назвали так ради пиара!

[Аnders]

Ken

Настоящая экспансия викингов последовала, когда Харальд Прекрасноволосый стал полным властителем Норвегии и наложил обязанность налогов на любое землевладение.

а до этого они и не задумывались о морских походах?

Ken

В викинг ходили, как на заработки, чтобы дома, в Скандинавии, свою жизнь и семью устроить.

почему-то это выглядит побочным эффектом, впоследствии превратившим викингов в торговцев и забугорных феодалов

Ken

И Грин-ландию, и Вин-ланд и назвали так ради пиара!

с Винландом это очень спорный вопрос
моё мнение отличается здесь

[Ken]

Аnders

а до этого они и не задумывались о морских походах?

Чтобы на христиан нападать?.. не фанатики же они.
Если только ради денег, удочку забрасывали. И уже с начала 9-го века варяги византийским императорам служили, вне всякой веры.

почему-то это выглядит побочным эффектом, впоследствии превратившим викингов в торговцев и забугорных феодалов

Это, как любая система, начинает работать по своим законам и независимо от желания создавших её людей.
Деньги могут быть случайным побочным эффектом, но только самое короткое время, после чего они быстро приобретают власть.

с Винландом это очень спорный вопрос
моё мнение отличается здесь

Возможно, что и по-другому, более просто, но название всё равно достаточно громкое, вроде Эльдорадо. Только земледельческое.

[Аnders]

Ken

Чтобы на христиан нападать?.. не фанатики же они.

осмелюсь высказать такую мысль что убивать ради денег не лучше
как рассуждали викинги, затрудняюсь ответить

Ken

И уже с начала 9-го века варяги византийским императорам служили, вне всякой веры.

да, это уже аргумент

[Germanik]

Dimych

наверно в узких кругах, широко известен google_ad_section_end

Ну что-то в этом роде. Хотя я довольно далёкий от "металла" человек, и не так давно более-менее серъёзно занявшийся изучением скандинавской культурой, о нём впервые услышал года два назад. Вообще считаю, что человек серъёзно занимающийся изучением скандинавской культуры обязан хотя бы знать о нём, так как он является ярким представителем (хоть и не лучшим) современного её периода. А насчёт того, что бы серъёзно рассматривать его "теории" ... Он что историк, археолог, этнограф? Он просто пытается притянуть исторические факты к своей философии (кстати после последней отсидки он вроде "исправился") вот и всё. Никто же серъёзно не будет рассматривать заявления Киркорова, если он вдруг заявит, что Русь заселялась из Болгарии?

[igoradv]

педики были,,,,,,,,,,,зоофилы,,,,,,,,педофилы-------Была вся мразь,,,,,,,если за историю 50 лет взять-------------поверьте ----список полн-----------Вообще меня лично убивает вопросец-----Могли ли быть викинги антихристианским ополчением? Да плять -------как и русские шли на Берлин ,так же находились гнилые солдаты,которые грабили


А что такое антихристьянское ополчение---------я тупой или я улетаю-------как нормальному человеку такое может придти в голову----------да в то время не было анти,,,,нео,,,,,против-------там было одна религия---------Ну надеюсь написала девочка 1-ого класса-------------

[Hlid/skjalf]

ну если идея взята не у когонибудь, а у самого Варга, то безусловно это ТАК, а никак иначе.

П.с. мой вам совет читайте если не труды историков, то хотябы первоисточники т.е. саги

[Dimych]

Hlid/skjalf

ну если идея взята не у когонибудь, а у самого Варга, то безусловно это ТАК, а никак иначе.

П.с. мой вам совет читайте если не труды историков, то хотябы первоисточники т.е. саги

тогда обьясни нафига он церкви жёг..

[Хейдвальд]

Dimych

тогда обьясни нафига он церкви жёг..

так он в антихристианском ополчении состоял

Аnders

Настоящая экспансия викингов последовала, когда Харальд Прекрасноволосый стал полным властителем Норвегии и наложил обязанность налогов на любое землевладение

Аnders

а до этого они и не задумывались о морских походах?

ну если не вкладывать большое значение в слово "морской поход", скорее это были просто рейды. А после Харальда Прекрасноволосого начались, как заметил Кен, настоящая экспансия викингов - в поисках новых земель.
Кстати эпоха викингов началась как раз с разграбления монастыря на о. Линдисфарн в 793г.

Аnders

-то это выглядит побочным эффектом, впоследствии превратившим викингов в торговцев и забугорных феодало

Скорее торговля и забугорный феодализм - побочные эффекты ухода в викинг.
не думаю, что викинги были антихристианским ополчением.

[Аnders]

Хейдвальд

Скорее торговля и забугорный феодализм - побочные эффекты ухода в викинг.

так вот и я о том же
уходили не только с территории современной Норвегии, но и из Швеции (на восток)
и какую цель преследовали все эти рейды, до Харальда, после, и со смежных территорий - ?
выглядит так, что торгашество и жажда власти съели дух викингов именно тогда, когда викинги стали христианами, т.е. когда культура покоряемых начала их ассимилировать
это в свою очередь, указывает на то, что викингами двигали скандинавские боги...
в разных мифах я встречал косвенные свидетельства таких реактивных действий, например в эпосе "Калевала":
...когда Вяйнямёйнен узнал о том что у какой-то простой девушки Марьятты родился какой-то чудо-младенец, к которому потянулись люди, то он пошёл к нему, чтобы его убить. Однако ему это не удалось, младенец застыдил его за эти намерения...
(воспроизведено сугубо по памяти)

[Hlid/skjalf]

Dimych

тогда обьясни нафига он церкви жёг..

так пьяный был....

советую мой пост #16 перечитать, несколькораз, пока смысл не дойдёт