|
04.08.2010, 11:58 | #2 | |
Senior Member
Регистрация: 07.2009
Сообщений: 1.318
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Старинный пояс
Цитата:
Все три фигурки равнозначной формы, только перевёрнутые по отношению друг к другу. А откуда орнамент? тогда было бы яснее. Из Скандинавии? |
|
04.08.2010, 22:04 | #5 | |
Senior Member
|
ответ: Старинный пояс
Цитата:
Довольно сложно определить, в свое время много поясных наборов (?) нашли в Бирке. Где скандинавский орнамент определили только: http://mis.historiska.se/mis/sok/bild.asp?uid=306230 О происхождении остальных пряжек (?), например: http://mis.historiska.se/mis/sok/bild.asp?uid=303250 http://mis.historiska.se/mis/sok/bild.asp?uid=301600 Спорят до сих пор. Викинги, видите ли, были воинами и торговцами, и поэтому запросто могли выменять или забрать как трофей понравившуюся вещицу. Мне лично, находка из Сумской области, напомнила чем-то вот это скандинавский орнамент: |
|
05.08.2010, 18:46 | #6 |
Junior Member
Регистрация: 08.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Старинный пояс
Вот весь пояс. Главное, хочется понять,есть ли вложенный смысл в этом орнаменте или это просто полёт фантазии мастера трудившегося над поясом. Вторичный вопрос, конечно, сделан ли он скандинавами или всё таки словяне копировали в своей интерпритации скандинавские мотивы.
|
05.08.2010, 20:30 | #7 |
Senior Member
|
ответ: Старинный пояс
Серебряная накладка, найденная при раскопках поселения Трусо (Польша).
Орнамент с восточным влиянием. Трехлепестковые символы (фигуры), были очень популярны у восточных христиан. Вообще, округлые и трехлепестковые формы изображения, в раннем средневековье, более характерны для византийских орнаментов. Позднее, трехлепестковые символы, любили использовать европейские феодалы в своих гербах. |
06.08.2010, 12:32 | #8 |
Junior Member
Регистрация: 08.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Старинный пояс
Атрибутика Вашей накладки: Солтовская Культура, Хазарский Каганат, 9 век.
Такие серебрянные наборы довольно часто находят на территории Украины на местах стоянок кочевников. Вот подобные: |
06.08.2010, 22:40 | #9 | ||
Senior Member
|
ответ: Старинный пояс
Цитата:
По указанной мной ссылке, на сайте шведского музея http://mis.historiska.se/mis/sok/start.asp, вы можете увидеть несколько десятков пряжек, поясных наборов и пр. Из которых специалисты из музея, отнесли к скандинавскому орнаменту только http://mis.historiska.se/mis/sok/bild.asp?uid=306230 Вы видели похожий рисунок на поясе из Сумской области? В вашем орнаменте четко прослеживаются: Цитата:
|
||
07.08.2010, 12:44 | #10 |
Junior Member
Регистрация: 08.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Старинный пояс
Данный орнамент схож с орнаментами поясных наборов дружинников Свинельда, найденных при раскопках варяжских погребений в 1912 г. академиком А.Д. Эртелем.
( СВИНЕЛЬД- Начал карьеру при князе Игоре. В русско-византийском договоре 944 года он не назван, но Новгородская летопись младшего извода говорит о его участии в завоевании уличей и сборе дани с подвластных славянских племен. Он имел личную дружину, обладал значительными богатствами. Некоторые историки считают, что Свенельд контролировал часть территории Руси на западе (древляне) и юго-западе (уличи). Зависть дружины великого киевского князя Игоря к дружине Свенельда заставила князя в 945 году дважды собрать дань с древлян, что привело к восстанию и убийству Игоря. Свенельд возглавил карательный поход по подавлению восстания древлян, поддержав вдову Игоря, княгиню Ольгу. Летопись называет Свенельда воспитателем сына Игоря князя Святослава, наряду с боярином Асмудом. При Святославе Свенельд был одним из наиболее приближенных воевод, участвовал в походах князя на Болгарию и Византию. Некоторые его отождествляют со Сфенкелом из «Истории» Льва Диакона, названным «третьим по достоинству после Сфендослава» (вторым был Икмор), он же Свангел Скилицы, считавшийся им, однако, вторым в войске русов. В 971 году Сфенкел/Свангел, возглавляя семитысячную дружину, защищал Преслав, а после его падения прорвался в Доростол к Святославу. Однако под Доростолом по византийским источникам он был убит, а Свенельд ещё не раз встречается на страницах русских летописей. Свенельд упомянут наряду со Святославом в договоре Руси и Византии 971 года, который был заключён после гибели Сфенкела/Свангела.) В случае с аутентичными поясными наборами словян и кочевников, то в целом (размер+орнамент+способ изготовления)пока не встречались. |
07.08.2010, 21:18 | #11 | |
Senior Member
|
ответ: Старинный пояс
Цитата:
Насколько мне известно: пещеры относятся к XI в., в них размещался пещерный монастырь, разрушенный в 1096–97 половцами. Человеческие скелеты нашли только в Зверенецких пещерах. Остатки датируют периодом монголо-татарского нашествия в 1240г. В пещерах найдены кипарисовые доски от гробниц, шиферные плиты и плинфа, остатки войлочной и кожаной обуви, керамики и проч.. сохранились многочисленные древне -русские надписи. Про варяжских дружинникв найденных там, у меня информации нет. Забавно, как раз в могилах варяжских дружинников из Руси, находили вещи свидетельствующие о их связях с Востоком. http://ulfdalir.narod.ru/literature/...3relations.htm В. В. Мурашева СКАНДИНАВСКИЕ НАБОРНЫЕ РЕМЕННЫЕ НАКЛАДКИ С ТЕРРИТОРИИ ДРЕВНЕЙ РУСИ -http://archeologia.ru/Library/Book/b05b2bf04770 На сайте Шведского исторического музея - 400 (!!!) каталогов и фотографий разных " варяжских" наборных поясов. http://mis.historiska.se/mis/sok/sok...ld&landskap=Go Вы хоть смотрели? |
|
08.08.2010, 14:26 | #12 | |
Junior Member
Регистрация: 08.2010
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Старинный пояс
Цитата:
Я имею ввиду раскопки Китаевских пещер, и погребений варяжских воинов близ дитинца летописного Пересичня - столицы Уличей. В боях за Пересичень у Свенельда полягло более половины дружины, одна из трёх групп погребений близ Пересичня как раз принадлежит варягам. Сравнительный анализ, по Мурашевой, провожу по мере поступления артефактов, но такого ОРНАМЕНТА (в чём собственно был вопрос) там не наблюдается. За ссылку по музею Вам благодарен, но ввиду слабых познаний в языках, изучение материалов немного затягивается. |
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
Похожие темы для: Старинный пояс | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Старинный шведский замок 18 века будет отапливаться парным молоком | Alland | Новости | 1 | 14.02.2008 20:03 |
Финляндия: старинный паровоз откроет праздник в Лахти | kivekas | Новости | 0 | 15.06.2007 12:49 |
Лиелвардский пояс | Soho | Язычество | 5 | 30.08.2005 16:53 |
Пояс Морринга? | Гость | Всемирная история, политика | 1 | 05.10.2004 13:20 |
Реклама | |