[le bodin]

Профанический, но на удивлиние неангажированный фильм про чудо схождения Благодатного Огня. Рассказывается очень просто и доступно и, что немаловажно, многим привычно (репортерский язык), но главное - затрагивая, хотя и вскользь, некоторые важные моменты. (см. ниже.)
--------------
Итак, обратите внимание на следующие важные вещи:
- Критика происходящего жидовским раввином и то с каким ожесточением он это делает.
- Тот факт, почему церемонию не признают католики и как пытались опровергнуть чудо благотного огня в эпоху "просвещения".
- Особое внимание советую обратить "критикам" на представителей древнейшей мусульманской династии, которые призваны, как своего рода незаинтересованные лица, чтобы тщательно осматривать кувуклию на предмет отсутствия в ней спичек и т.п.
- Какое чудо произошло в 1579 году, и то, как очевидно лукавят на этот счет представители армянского монофизитства.
Пусть также те, у кого образ христианина, благодаря расхожим штампам, ассоциируется с чем-то безвольным и расслабленным, посмотрят на "Зафи" - пример того, как по разному можно исповедовать и выражать свою Веру во Христа.
После просмотра фильма предлагаю высказыаться. Только по-существу, а не в андерсовской дитячье-истеричной манере: "вранье" или "не верю, потому как такого не может быть".

http://dokkino.ru/737-tajjny-ognja.html

[medroid]

белый фосфор - чудо возгорания...., незаинтересованные лица мусульманской династии. всего лишь семейный подряд, если он найдет спички, его поменяют на следующего (кстати хорошо устроились арабцы), нихрена не делают , хорошая должность, сидят на входе храма типа охранники по должности ну и типа кувуклию обыскивают на пасху..... как на меня это все детские сказки про "чудо" ...

[le bodin]

medroid, откуда у вас такая уверенность в том, что вы только что сейчас понаписали?? Все не так, и все не эдак и 2000 лет самые разные люди, самых разных национальностей, сословий и верований настолько глупы и примитивны, что тупо покупаются на чей-то трюк? А умный Медроид, одним росчерком, раз, - и сразу всех в дураки!
Только не спешите мне отвечать, вы сначала себе этот вопрос задайте. Да, и вы фильм посмотрели? Здесь ведь предлагается обсуждения фильма, а не очередная переброска фразами

[medroid]

...фильм вами предоставленный я пролистал - смотрел, смотрел также и другие версии того же плана.... Пару лет назад присутствовал лично на этой процедуре в Иерусалиме... не впечатлило, не проникся (где-то даже кусочек "кустодии" валяется)..., достали только вечно скачущие православные арабы, орущие что их вера самая правильная....
... ИМХО... история о Санта Клаусе с подарками мне нравится больше...

[Ken]

le bodin

Профанический, но на удивлиние неангажированный фильм про чудо схождения Благодатного Огня. Рассказывается очень просто и доступно и, что немаловажно, многим привычно (репортерский язык), но главное - затрагивая, хотя и вскользь, некоторые важные моменты. (см. ниже.)

Тему уже обсуждали http://valhalla.ulver.com/f63/t14254.html#post164084
К чему ещё новые кругами плодить... да ещё на основе "профанического".

А склонность людей к ожиданию чудес свидетельствует лишь о их слабой вере в свои собственные убеждения.

[le bodin]

Ken

Тему уже обсуждали

просмотрел я эти обсуждения - очень много вообще не по существу, добрая половина - как всегда вымыслы, основанные на отвержении христианства. причем христианства не как такового, а тех басен, которые за него принимают. Да и тема сама изначально сформулирована, как антихристианская. так что считаю не лишним обсудить по новой и без предвзятостей, тем более, что я предлагаю обсудить фильм, вернее факты в нем изложенные.

Ken

А склонность людей к ожиданию чудес свидетельствует лишь о их слабой вере в свои собственные убеждения.

Это так. Но само по себе это не исключает существование чудес.

[Imm]

Сборник материалов по критике чудесной природы Благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html

[le bodin]

Imm

Сборник материалов по критике чудесной природы Благодатного огня.

знаем мы про эти ниши - чушь полная, даже комментировать нехочется... меня сейчас другой вопрос больше волнует: вы кто такой?? первое сообщение, и сразу в такую серьезную тему, и сразу с опровежениями. Ну, колись давай!

[Imm]

le bodin

знаем мы про эти ниши - чушь полная, даже комментировать нехочется... меня сейчас другой вопрос больше волнует: вы кто такой?? первое сообщение, и сразу в такую серьезную тему, и сразу с опровежениями. Ну, колись давай!

1. Вы комментируете материалы говоря - "чущь полная". даже не читая.
2. Я увлекаюсь разоблачением религиозных чудес и собираю материалы на эти темы, в частности о Благодатном огне. Соответсвенно. ссылка на сборник.

[medroid]

Imm

Сборник материалов по критике чудесной природы Благодатного огня. http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html

так оно скорей всего и происходит в этой самой кувуклии (пора отцам придумать другой более современный способ получения огня на уровне каких нибудь НАНО-технологий) , еще почитывал на счет самовозгорания свечей и прочего "кстати один из пасхальных вариантов" http://schoolchemistry.by.ru/opyty/svecha.htm

[Imm]

medroid

так оно скорей всего и происходит в этой самой кувуклии (пора отцам придумать другой более современный способ получения огня на уровне каких нибудь НАНО-технологий) , еще почитывал на счет самовозгорания свечей и прочего "кстати один из пасхальных вариантов" http://schoolchemistry.by.ru/opyty/svecha.htm

Видео демонстрирующее самовозгорание свеч можно смотреть со времени (2.40 от начала) - [ame="http://www.youtube.com/watch?v=S66f87b05oM&feature=related"]YouTube- Μιχάλης Καλόπουλος πείραμα - Άγιο Φως[/ame]

[Аnders]

Imm

Видео демонстрирующее самовозгорание свеч

фитилёк конечно загорается странно как-то, искры какие-то летят, пламя распространяется слишком быстро
Xan'a в студию

[Imm]

Аnders

фитилёк конечно загорается странно как-то, искры какие-то летят, пламя распространяется слишком быстро
Xan'a в студию

Есть множество способов устроить самовозгорание, примеры:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=OfPDH6ioe4o"]YouTube- Самовозгорание парафина[/ame]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=tb3vMOBoJsQ"]YouTube- Блуждающие огни» на кладбищах[/ame]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=O0qKywNFQ3Y"]YouTube- Взаимодействие щелочных металов с водой[/ame]

Если добавить хорошо горящее вещество, например, спирт, то малая искра самовоспламенения зажгёт мощное пламя.

[le bodin]

Imm

Есть множество способов устроить самовозгорание, примеры:

Да и конечно всей этой химией занимаются со времен создания Церкви Христовой, которая только и делает, как выдумывает всякие химические способы, чтобы одурачить верующих. Ну вы хоть от столь любимой логики не отступайте-то... в маразм впадать не надо!
Но самое главно не это, а то, что раввин из фильма, злобно сверкавший глазами при упоминании чуда Огня был сейчас с вами очень солидарен, будь у него такая возможность, и на радость вам, привел бы еще кучу доводов в вашу пользу!
Э-эх, русские люди, когда вы уже очнетесь??

[Imm]

le bodin

Э-эх, русские люди, когда вы уже очнетесь??

1. Насколько я знаю, христианство является религией завизённой из иудеи. По сути еврейской.
2. Способы самовозгорания были перечислены для демонстрации их количества и широты возможностей. Что касается получения Благодатного огня сейчас, то никакой химии уже с 13 века не используют, так как просто зажигают огонь от неугасимой лампады. До 13 века, вероятно какой-то способ самовозгорания использовался, так его описывает исламский разоблачитель 12 века Ибн-ал-Каланиси: «Когда они находятся на Пасху там… то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. Он обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом скрывая это от взоров, пока нить не пройдет ко всем лампадам»

[le bodin]

Imm

Насколько я знаю, христианство является религией завизённой из иудеи.

религия это не товар, который может быть завЕзенным. Дальнейшее ваше писания комментировать нет смысла, ибо вы приводите свидетельства заинтересованных вопровержении лиц. Фильм посмотрите, там и другие мучульмане показаны

[Imm]

le bodin

религия это не товар, который может быть завЕзенным. Дальнейшее ваше писания комментировать нет смысла, ибо вы приводите свидетельства заинтересованных вопровержении лиц. Фильм посмотрите, там и другие мучульмане показаны

Религия это один из способов влияния на государства и экспортируют свою или какую-либо другую религию в другие государства вполне осознно. Соответсвенно, либо для того что бы подружиться, либо для того чтобы повредить. Есть конечно и частные торговцы религией, для личного обогащения.
Что касается непредвзятого мнения о Благодатном огне, то его трудно найти, зато есть мнение и православных, также разоблачающих его чудесную природу.

[le bodin]

Imm, вы рассматриваете человеческие аспекты (если мы будем говорить о христианстве), котоые неизбежны в религии, как части человеческой культуры. Но это лишь видимая и малая часть айсберга, поэтому строить выводы лишь на этом - абсурд.. религия - это прежде всего связь с транцендентным, и в этом смысле она - неотмирна, она не поддается тем критериям оценки в которые вы только что попытались ее запихнуть..

Imm

Видео демонстрирующее самовозгорание свеч можно смотреть со времени (2.40 от начала) -

и какое же это самовозгорание, когда фосфор загорается от тепла уже зажженой свечи?? Хватит уже этих дешевых фокусов, - к Огню вся эта людская мелочность, проистекающая лишь от упрорного нежелания верить, не имеет никакого отношения!

[Аnders]

вот если бы мне лично присутствовать и видеть, как именно самовозгораются какие-то там свечки, то тогда можно было бы и обсудить
а настолько опосредованно судить не возьмусь, и вам (мн. ч) не советую

[le bodin]

Аnders

вот если бы мне лично присутствовать и видеть

"...И мимоходящии хуляху Его, покивающе главами своими и глаголюще: "уа, разоряяй церковь и треми денми созидаяй, спасися Сам и уверуем"". (Евангелие)
Тот, кто в безумии своем требует доказательств Веры, не понимает, что доказательствами оная и уничтожается. Бог же требует от нас прежде всего Веры, как условия спасения. Хотя по милости своей, не оставляет нас и чудесами, но мы по гордости и упортству, не хотим сбросить сглаз пелену этого мира, чтобы увидеть очевидное, но все подвергаем сомнению.