[Nik]

Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2010/08/18/kapitalismus/
19.08.2010, четверг, 21:54:56

Девять из десяти немцев высказались против капитализма.

88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann.
По мнению респондентов, капитализм не способствует ни установлению социальной справедливости, ни защите окружающей среды, ни бережному отношению к природным ресурсам. Тем не менее, несмотря на неприятие капитализма, немцы не склонны менять экономический строй революционным путем.
Как показал опрос, ответственность за происходящее граждане ФРГ возлагают не на политиков и представителей крупного бизнеса, а на самих себя: четверо из пяти респондентов заявили, что каждый должен задуматься над своим образом жизни и дать себе ответ, действительно ли экономический рост является для него приоритетным.
По мнению большинства опрошенных, социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют большую ценность, чем постоянное преумножение капиталов. Отмечается, что подобное отношение одинаково распространено среди представителей разных социальных групп.
При этом большинство опрошенных также уверены, что существующий экономический порядок можно реформировать в правильном направлении и при наличии политической воли безболезненно совместить тот же экономический рост и защиту окружающей среды.
Между тем, 82 процента респондентов полагают, что дальнейший экономический рост необходим для поддержания политической стабильности. Две трети, однако, не ожидают от роста экономики автоматического повышения собственного уровня жизни. В созидательную самовосстанавливающуюся силу рыночных механизмов верит лишь треть опрошенных. Особенно высок скепсис среди молодежи.
-------------
Я только вот никак не пойму, если капитализм так достал жителей самых богатых капиталистических стран, то откуда у нас в России столько идиотов, мечтающих о правильном капитализме. Причем все эти либеральные лохи, почему-то упорно считают себя продвинутыми современными людьми. Поразительно. На самом деле, от либералов и рыночников несет плесенью и немытой бородой, в которой затерялась недельной давности капуста, пишет Дмитрий Якушев.

[Alland]

nik1951

88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма

Опять 88

Как бы ни назвали тот строй,при котором человек жил бы достойно,ясно одно-нужно пахать,реально,тогда и будет результат.А в России тенденция поменьше напрягаться,при этом мечтают о сладкой жизни.Вот и понабрали кедитов поэтому.А надо уметь копить,управлять деньгами,заставлять их работать ,а не расфукивать на пустое.
С точки зрения экологической, общество потребления это страшно.Особенно сейчас,когда Китай и Индия заявляют о своих правах на подобный образ жизни:машина,дом и то,что в нём.Планета не выдержит этих миллиардов потребителей.

[Nik]

Alland

Планета не выдержит этих миллиардов потребителей.

Не выдержит. Думаю она уже начинает сопротивляться. Нужно ограничивать потребление, но капитализм на это не пойдёт. Огромные мощности и ресурсы затрачиваются совершенно впустую. А голодные как были, так и есть.

Alland

А в России тенденция поменьше напрягаться,при этом мечтают о сладкой жизни.

Пропаганда работает вовсю. Вместе с тем стоит посмотреть на народные "дачи". Это хорощий показатель. В СССР из ржавых гвоздиков и щепочек строили домики, на крошечных участках росло всё! В то время, как рядом, в колхозе каждый год "Битва за урожай". Сейчас то же самое. Народ может и хочет работать на себя. Не нужно только мешать ему и вдалбливать в голову дурные примеры.

[Burbon1]

nik1951

Я только вот никак не пойму, если капитализм так достал жителей самых богатых капиталистических стран, то откуда у нас в России столько идиотов, мечтающих о правильном капитализме

Когда у человека нет ничего, он мечтает о миске супа. Когда у него есть нормальная, гарантированная еда, он желает жить в нормальном доме, иметь машину, дачу и т.п. А когда уже всё есть - можно мечтать о чём-то "высоком". Вот немцы и мечтают...

[Nik]

Burbon1

А когда уже всё есть - можно мечтать о чём-то "высоком".

Да наверное никогда всего не будет, иначе развитие остановиться.
Немцам просто надоело жить в таком бардаке и засилии либерал-толерастов.

[Burbon1]

nik1951, Согласитесь, одно дело, когда человек нуждается в миске супа, и другое - в третьей машине и второй вилле на каких-нибудь теплых островах. У человека, желающего второго, больше времени на всякого рода философствования, ибо его мечты/стремления не являются жизненнонеобходимыми для его физического выживания, а значит не поглощают всё его время. Когда первоочередные потребности удовлетворены, тогда и можешь позволить себе думать и о насущном и о возвышенном одновременно. Чем, собственно, как мне кажется, немцы сейчас и занимаются (и не только немцы).

nik1951

Немцам просто надоело жить в таком бардаке и засилии либерал-толерастов.

В ФРГ долгое время у власти были социал-демократы, и очень может быть, что вскоре вернутся к власти. Или они тоже "либерал-толерасты"?
Кстати, из первого поста я так и не понял, какой строй желают установить те самые 88%, избавившись от "уз капитализма". Неужто социализм?

[Nik]

Burbon1

Неужто социализм?

Да. Только национал-социализм.
Про миску супа понятно. Это должны иметь все, а вот автомобиль наподобие танка или 20 штанов на пару ног излишество. Которое нужно ограничивать. Стыдно должно быть владельцам авто-танков, а у нас наоборот. В этом суть либеральной экономики. Никаких моральных ограничений не существует. Сначала он ограбил пол страны, а потом свечки ставит в храме и уходит со спокойной душой.

[Burbon1]

nik1951, не очень понял, откуда Вы из этого

nik1951

Тем не менее, несмотря на неприятие капитализма, немцы не склонны менять экономический строй революционным путем. Как показал опрос, ответственность за происходящее граждане ФРГ возлагают не на политиков и представителей крупного бизнеса, а на самих себя: четверо из пяти респондентов заявили, что каждый должен задуматься над своим образом жизни и дать себе ответ, действительно ли экономический рост является для него приоритетным. По мнению большинства опрошенных, социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют большую ценность, чем постоянное преумножение капиталов. Отмечается, что подобное отношение одинаково распространено среди представителей разных социальных групп. При этом большинство опрошенных также уверены, что существующий экономический порядок можно реформировать в правильном направлении и при наличии политической воли безболезненно совместить тот же экономический рост и защиту окружающей среды.

вытекает национал-социализм.
И уж вообще не понятно, как из этой фразы

nik1951

Тем не менее, несмотря на неприятие капитализма, немцы не склонны менять экономический строй революционным путем. Как показал опрос, ответственность за происходящее граждане ФРГ возлагают не на политиков и представителей крупного бизнеса, а на самих себя: четверо из пяти респондентов заявили, что каждый должен задуматься над своим образом жизни и дать себе ответ, действительно ли экономический рост является для него приоритетным.

вытекает

nik1951

Немцам просто надоело жить в таком бардаке и засилии либерал-толерастов.

------------------------------
А вообще в 2000-е гг. в Германии сняли любопытный фильм "Гуд бай, Ленин". Интересная саморефлексия немцев на события 1989-1990 гг.

[le bodin]

nik1951

По мнению большинства опрошенных

интересно, немцев при этом опрашивали или всех? ответ очевиден. так что, тех, кто против можно смелоотсеивать - это ОНИ и есть

[Svrgh]

nik1951, обычные немцы просто немного недовольны Евросоюзом, что они тащат на себе бездельников типа Греции. Немного недовольны что сейчас похуже жить из-за кризиса. Вот и валят все на капитализм.

А так, это потом пройдёт.

[Nik]

Burbon1

не очень понял, откуда Вы из этого вытекает национал-социализм.

Если:

nik1951

каждый должен задуматься над своим образом жизни и дать себе ответ, действительно ли экономический рост является для него приоритетным.

Из этого и вытекает. Что ещё может вытечь?

nik1951

ответственность за происходящее граждане ФРГ возлагают не на политиков и представителей крупного бизнеса, а на самих себя

Верно. Ели, спали и не думали о будущем. Выбирали кого ни попадя, лишь бы не было войны. Основная масса ни о чём не задумывается при относительном благополучии. Как и у нас. Растаскивают всю страну и всем на это наплевать. Они не думают, как и где будут жить их потомки.

[Burbon1]

nik1951

Из этого и вытекает. Что ещё может вытечь?

Социализм - вытекает. Национал-социализм - нет, где он в той фразе?
Из того, что я прочитал в первом посте, у меня создалось впечатление, что немцы желают чего-то наподобие "шведского социализма", но никак не своего, сугубо немецкого национал-социализма. Им большая часть немцев "наелась" в 30-40-е гг., это только у нас в России любят многое количество раз наступать на одни и те же грабли, да потом еще удивляться полученному результату.

[le bodin]

Burbon1

Социализм - вытекает

Вот ты и раскрылся, большевичок! Я это давно увидел по твоим постам. В мавзолей регуляроно ходишь? Цветочки в день жидовской победы кладешь?

[Alland]

Svrgh

nik1951, обычные немцы просто немного недовольны Евросоюзом, что они тащат на себе бездельников типа Греции. Немного недовольны что сейчас похуже жить из-за кризиса. Вот и валят все на капитализм.

Недавно познакомился с одним работягой,тот туристом укатил в Испанию и так там на пять лет остался,нелегалом и жил.Трудился на стройке в Мадриде.В день зарабатывал 50 евро,как-бы немного,но хватало и на жильё и на еду и на куражи.
А сейчас всё-сдулись испанцы(и всякие прочие греки),работать не хотели и в общем-то не умели.Зато чётко умели бастовать,орать благим матом и отстаивать своё право на лень и неоправданно высокие по сравнению с неиспанцами заработки.Как бы и правильно.Местным приоритет.В основном там была сплошная фиеста,но вот и "зима катит в глаза".Если немцы отвалят(а они отвалят) из ЕС,чёрные на югах опять обнищают.Я же говорю-надо пахать,чтобы что-то было в закромах.Капиталистических или каких там ещё.

[Burbon1]

le bodin

Вот ты и раскрылся, большевичок!

Ну вот, человека с либеральными взглядами на мир назвали большевиком. Дожил...

le bodin

В мавзолей регуляроно ходишь?

Кстати, спасибо что сказали, про наличие мавзолея в Томске. Скажите, где именно он у нас находится, а то всю жизнь прожил в нём, а не в курсе...Даже интересно стало, живу в городе, а совсем его не знаю.

Да, большая просьба. Не надо мне хамить. Я же этого не делаю.

[Nik]

Burbon1

что немцы желают чего-то наподобие "шведского социализма", но никак не своего, сугубо немецкого национал-социализма.

Возможно и так. Утверждать иное невозможно. Мы не немцы и не в Германии. Но социализм до добра не доведёт. Шведский или советский - это неважно. Один с сошкой, семеро с ложкой - так долго жить нельзя.

Burbon1

человека с либеральными взглядами на мир назвали большевиком

Корни одни - еврейские.

[le bodin]

Burbon1, простите меня, если я не прав оказался..

[Burbon1]

nik1951

Шведский или советский - это неважно. Один с сошкой, семеро с ложкой - так долго жить нельзя.

насколько я понимаю, у Швеции проблемы не за горами, если уже не начались. Полностью согласен с Вами. Своими прежними постами в этой теме я пытался предположить, чем мотивируются немцы в своих взлядах, а не высказывался, что я думаю о капитализме и социализме вообще.

nik1951

Корни одни - еврейские.

Еще лучше, еще и в евреи записали. А это-то здесь при чём?
le bodin, кстати, цветы я кладу только 9 мая, к вечному огню. В День Великой Победы. Или у Вас и к ней претензии есть?

[Nik]

Burbon1

чем мотивируются немцы в своих взлядах,

Немцы не однородны. Одни хотят этого, другие другого. Растёт влияние правых в Европе. И чем больше либералы будут гнуть свою линию, тем оно будет сильнее.

[Burbon1]

nik1951

Немцы не однородны.

Не я же писал:

nik1951

88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann.

Если верить опросу, то вполне однородны. Другое дело, можно ли ему верить...