[Myrddin]

В преддверии парламентских выборов 2011 года российские либералы создали новое движение - "Коалицию демократических сил за Россию без произвола и коррупции".

Основатели "Коалиции" рассказали в четверг на пресс-конференции в Москве, что под крылом нового движения объединились Народно-демократический союз Михаила Касьянова, "Солидарность" Бориса Немцова и оппозиционные политики Владимир Рыжков и Владимир Милов.
По словам Касьянова, 9 октября движение собирается впервые заявить о себе во время намеченной на этот день протестной акции в Москве, а до конца года - провести организационный съезд, на котором будет избрано руководство и принято официальное название, которое, вероятно, будет более кратким и выразительным.

Без иллюзий
Организаторы планируют преобразовать движение в партию и участвовать в выборах, но не питают иллюзий насчет того, что этот путь будет легким, передает корреспондент Русской службы Би-би-си Олег Болдырев.
Согласно законодательству, принятому в годы президентства Владимира Путина, для регистрации новой политической партии требуется соблюсти ряд трудновыполнимых условий - в частности, иметь отделения не менее чем в 50 регионах Российской Федерации с определенным числом зарегистрированных членов. Движения, не имеющие партийного статуса, выставлять списки своих кандидатов не могут.
В связи с этим Борис Немцов говорил о необходимости сосредоточиться на работе в регионах, а Владимир Рыжков - о том, что движение готово в случае необходимости оспорить в Страсбургском суде отказ в праве участвовать в выборах.
Внимание журналистов привлекло отсутствие на пресс-конференции Гарри Каспарова. Как утверждал Немцов, оно объясняется исключительно заграничной поездкой Каспарова и никак не связано с былыми сложностями в отношениях между экс-чемпионом мира по шахматам и некоторыми основателями движения, в частности, Владимиром Миловым.

Имидж неудачников создан телевидением?
Отвечая на вопрос Би-би-си, не собирается ли движение привлечь в руководство новые лица в связи с тем, что у собравшихся в нем известных фигур сложился имидж политических неудачников, Борис Немцов сказал, что такой имидж ему и его коллегам создало российское телевидение, не дающее им донести свои взгляды до народа.
Тем не менее, по словам Немцова, в регионах либеральных политиков знают достаточно хорошо.
На выборах мэра Сочи в апреле 2009 года Немцов набрал около 13% голосов, придя вторым после кандидата "Единой России".
Немцов сказал, что агентство РИА Новости, в офисе которого изначально планировалось проведение пресс-конференции, за два дня отказало организаторам без объяснения причин, и журналистов пришлось приглашать в маленькое помещение, арендуемое "Солидарностью".

16.09.2010,
Русская служба BBC.

[Nik]

Myrddin

В преддверии парламентских выборов 2011 года российские либералы создали новое движение

Движение новое со старыми идеями.

[Busfrön]

nik1951

Движение новое со старыми идеями.

...и старыми политиками.

[Myrddin]

nik1951, мне кажется, что "правые" идеи значительно старее либеральных. Среди многих неонацистов даже особый упор делается на то, что "так у нас было испокон веков", "вот наши предки делали так-то и так-то" и т.п. Однако вы их за это не критикуете.
Так что ничего страшного в том, что идеи стары, я не вижу. Если бы они доказали свою несостоятельность на деле, тогда был бы другой разговор. Но на территории бывшего СССР либерально-демократические идеи никогда не были приняты по-настоящему.

[Nik]

Myrddin

"правые" идеи значительно старее либеральных

Возможно, но они развиваются. Современные НС не такие догматы, как их представляют юден СМИ. Многое изменилось.

Myrddin

Но на территории бывшего СССР либерально-демократические идеи никогда не были приняты по-настоящему.

И не будут приняты. Эти идеи не для России и русского человека. У нас разная история, разное географическое положение, климат и самое важное - разные по размеру гос-ва. Таким гигантом управлять либералы никогда не смогут.

Myrddin

Если бы они доказали свою несостоятельность на деле

Разве сейчас не наблюдается кризис этих идей? Какое либеральное гос-во процветает самостоятельно, не грабя слаборазвитых соседей и не используя рабский труд? Одна Швейцария наверное и другая мелочь.

[Busfrön]

Myrddin

на территории бывшего СССР либерально-демократические идеи никогда не были приняты по-настоящему.

Здаётся мне, что если таковые будут приняты, то некоторые субъекты Российской Федерации либерально-демократическим путем начнут обретать независимость. Великая Татария, Могучая Якутия, Святая Мордрва и пр. Заграница им поможет. А лозунг "Россия для русских!" косвенно в этом поспособствует.

[Аnders]

да, всё к тому и идёт
Финляндия помогает Карелии, например

[Floro]

Myrddin

Согласно законодательству, принятому в годы президентства Владимира Путина, для регистрации новой политической партии требуется соблюсти ряд трудновыполнимых условий - в частности, иметь отделения не менее чем в 50 регионах Российской Федерации с определенным числом зарегистрированных членов.

Что-то поздновато спохватились. Ощущение, что коалиция создаётся на показ.

[Myrddin]

nik1951

Современные НС не такие догматы, как их представляют юден СМИ.

Либеральные идеи не такой лохотрон, как их представляют патриотен-СМИ.

nik1951

Эти идеи не для России и русского человека. У нас разная история, разное географическое положение, климат и самое важное - разные по размеру гос-ва. Таким гигантом управлять либералы никогда не смогут.

США и Канада тоже огромные государства. А нелиберальность России как раз от людей, втолковывающих нам, что мы особенные и можем работать только из-под палки, жить только в концлагере.

nik1951

Какое либеральное гос-во процветает самостоятельно, не грабя слаборазвитых соседей и не используя рабский труд?

Полно таких государств. Вся Западная Европа и Скандинавия, например. Что до США, то "имперские замашки" это модель экономического развития, а не социальный принцип, по которому они живут в своей стране.

Busfrön

если таковые будут приняты, то некоторые субъекты Российской Федерации либерально-демократическим путем начнут обретать независимость.

Демократия еще не значит неуправляемость. В конце концов, русских в России 80%, и эти 80% не проголосуют за независимость территорий, завоеванных их предками. И потом, на фига Татарии, Мордовии, Якутии и проч. независимость? Это не Прибалтика, заграницы под рукой нет.

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin

Либеральные идеи не такой лохотрон, как их представляют патриотен-СМИ.

И правда: взять хотя бы ЭЛДЭПЭЭРЩИцу Новодворскую, и как её изображают! А люди посмотрят и скажут: вот они, либералы! Хотя либеральство это - не выношу сам на дух. Абсолютно непригдная для России херня!

Myrddin

мы особенные и можем работать только из-под палки, жить только в концлагере.

Особенные - да, из-под палки - нет. Но то что не сами по себе - уж это точно! А насчет палки... ну палка - не палка, а грамотное руководство необходимо точно. Не надо путать террор и хорошее управление. правда я пока его себе не представляю...

Myrddin

Демократия

Ещё Платон называл её извращенным типом власти, как и олигархию с тиранией. Демократия перейдет в олигархию рано или поздно, а затем и в тиранию, говорил он.

В демократических конституциях написано примерно то, что людям дозволено осуществлять все права в той мере, в которой это не ущемляет права других людей. Но вторую-то часть этого предложения (я выделил её красным) никто ведь не читает! Зато первую знают все отлично (сейчас я выделю её зелёным). Остальное и писать не буду - уж вы-то не хуже меня, поди, знаете!

[Myrddin]

Krum-Bum-Bes

Ещё Платон называл её

А Черчилль говорил другое. Поиграем в цитаты?

Krum-Bum-Bes

грамотное руководство необходимо точно.

Грамотное руководство было в сталинских лагерях. А людям нужна система, позволяющая влиять на власть и защищающая их права и свободы.

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin

А Черчилль говорил другое. Поиграем в цитаты?

Не обладаю эрудицией настолько, чтоб играть с вами в цитаты. Сдамся. Как Дэвид Боуи в Фильме про Мистера Лоуренса сдамся.

Myrddin

А людям нужна система, позволяющая влиять на власть и защищающая их права и свободы.

Вы тут написали про Скандинавию. Да, согласен, но везде ли народ там решает важные дела сам? Сдается мне, что нет. Я о правилах миграции (как вы уже догадались, наверно). Или они идиоты, эти норвежцы (мы с вами знаем, что это не так), раз иммигрантов из Пакистана кормят, или им так хорошо, что они не понимают даже, чем это может кончиться. Но мне почему-то кажется, что это как-то решается за них. Это проходит мимо их воли, хотя это лишь мои догадки, и механизм этого дела мне непонятен.
Но всё равно я думаю, что там классно!

Myrddin

Грамотное руководство было в сталинских лагерях.

Я так и знал. Но я не это имел в виду. Я же сказал, я сам не представляю, как это может быть. Скандинавская модель развития нам ведь не подходит. Или подходит?

Myrddin

А Черчилль говорил другое.

А что он всё-таки говорил-то? Я сказал, и вы скажите. Можно перефразировать, если сложно.

nik1951

Таким гигантом управлять либералы никогда не смогут.

Да! Не смогут! Или это не настоящие либералы!

Myrddin

Это не Прибалтика, заграницы под рукой нет.

Почует возможность приблизиться - и "заграница" не упустит эту возможность. Подойдёт и Якутия, и Мордовия. Будут биться за свободу и конституционную независимость Мордовии! А зачем, это и младенец знает. Уж не сомневайтесь!

[Nik]

Myrddin

Либеральные идеи не такой лохотрон

Именно лохотрон.

Myrddin

США и Канада тоже огромные государства. А нелиберальность России как раз от людей, втолковывающих нам, что мы особенные и можем работать только из-под палки, жить только в концлагере.

США и Канада образованы заново, в другое время. Либералы и втолковывают народу про концлагеря и лень русского народа. У них одна панацея - демократия. Для всех и каждого. Другого они не знают и не понимают.

Myrddin

Вся Западная Европа и Скандинавия

Вся Западная Европа перенесла производство в Китай, где нищенские зарплаты. На оставшихся заводах тоже эмигранты. Для чёрных работ у себя завозят черноту. Это и есть демократия и либерализм..

[Busfrön]

Myrddin

В конце концов, русских в России 80%, и эти 80% не проголосуют за независимость территорий, завоеванных их предками.

Вы так уверены? Ни разу здесь на форуме не видели "А нахрена нам этот Кавказ"? А заграница всегда рада помочь нац-движениям. Пойдут волнения и в Татарстане, проблемы, конфликты, начнут от-туда уезжать русские, оставшиеся будут в меньшинстве, и рано или поздно, устав от всего этого, заговорим: "А нахрена нам эти татары?". Да и за свою независимоть голосовать будут только жители данного региона. А вот зачем им это надо будет - это уже другой вопрос.
Ладно, продолжать не буду, я смотрю, у вас тут уже предостаточно оппонентов. Хочу лишь напомнить о костях, на которых построено европейское благополучие; имею ввиду сотни лет колонизаторства многих и многих стран.

[Myrddin]

Krum-Bum-Bes

Не обладаю эрудицией настолько, чтоб играть с вами в цитаты.

Krum-Bum-Bes

А что он всё-таки говорил-то? Я сказал, и вы скажите.

Он говорил, что демократия ужасна, но лучше нее пока что ничего не придумали. Но дело не в том: какой смысл цитировать Платона, Черчилля, Дизраэли и Макиавелли? На каждую цитату можно вспомнить контрцитату. Цитаты не аргументы.

Krum-Bum-Bes

Вы тут написали про Скандинавию. Да, согласен, но везде ли народ там решает важные дела сам? Сдается мне, что нет.
<...> Но мне почему-то кажется, что это как-то решается за них.

Принцип демократии состоит не в том, что народ "всем миром" решает, как бороться с инфляцией, заботиться о сохранении лесных массивов страны, строить отношения с Брюсселем или поддерживать фундаментальную науку. Этим действительно занимаются выбранные люди. Фишка в том, что, когда выбранные люди перестают нравиться большинству населения, их снимают на выборах. Для этого существуют честные выборы, тотальный контроль народа над властью посредством независимых судов и свободных СМИ. Недавнее усиление позиций "правых" в парламентах Европы - естественный результат того, что вырос процент людей, недовольных иммиграцией из стран Третьего мира.
При Путине, Сталине, Гитлере и Мао Цзэдуне народ имеет только один путь к тому, чтобы его мнение претворилось в жизнь - революцию.

Krum-Bum-Bes

Будут биться за свободу и конституционную независимость Мордовии!

Для этого необходимы серьезные причины вроде притеснения, геноцида и т.п. - вещи, в либеральном обществе карающиеся законом.

Busfrön

Ни разу здесь на форуме не видели "А нахрена нам этот Кавказ"?

Если на хрена, пускай голосуют, и он отделяется. Тож мне бином Ньютона. Если большинство хочет, пускай хоть за независимость Москвы голосует. Тогда будем знать, что большинство наших сограждан идиоты.

[Nik]

Myrddin

При Путине, Сталине, Гитлере и Мао Цзэдуне народ имеет только один путь к тому, чтобы его мнение претворилось в жизнь - революцию.

Именно, но не обязательно кровавую, как любят делать либерал-демократы.
При Гитлере народу требовать было нечего. Там и так всё для народа делалось. Только немецкого.

Myrddin

Для этого существуют честные выборы, тотальный контроль народа над властью посредством независимых судов и свободных СМИ.

Это Вы так думаете, они думают иначе = http://www.volksdeutsche-stimme.de/p...hlz_020408.htm

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin

Фишка в том, что, когда выбранные люди перестают нравиться большинству населения, их снимают на выборах.

Их снимают-снимают, а они не всегда и снимаются.

Myrddin

независимых судов

Если брать межународные суды, ни один из них реально не работает, так как не обладает аппаратом подавления, а государственные суды работают тоже не всегда эффективно. Есть, правда, какой-то Римский суд, но соглашение о нём ни Россия, ни США, ни многие другие страны не подписывали. Этот суд якобы реально имеет какие-то рычаги контроля, так что же они - идиоты, что ли, такое соглашение подписывать?

Myrddin

свободных СМИ

Разве такие есть? А что они едят-то вообще?

Myrddin

Для этого необходимы серьезные причины вроде притеснения, геноцида и т.п.

Любую ситуацию можно спровоцировать. Какой-нибудь случай, событие (даже не существующее). Для этого можно использовать "свободные СМИ". Они на весь мир раструбят про притеснения и дискриминацию, а уже дальше "заграница" знает, что делать!

Myrddin

Тогда будем знать, что большинство наших сограждан идиоты.

Чересчур резко сказано. Надо бы как-то помягче. Но мысль, в принципе, верная. По крайней мере, в смысле политики. Свободы и так - до лешего! Уже пресытились все ею. Не знают, как бы ещё её использовать, как бы ещё извратиться! Сделать права человека (я так-то не против прав человека) - и сразу увидеть, сколько вокруг дебилов.

Myrddin

большинство хочет

Большинство хочет просто нормально жить, чтоб было что кушать. О политике оно не задумывается - некогда. Я - тоже. Вообще это правильно. За кого голосовать - им скажут (не всегда прямо скажут, это совершенно не обязательно). Это и будет свободное волеизъявление большинства. Да и как правильно решить? Побеждает в конце концов тот, у кого больше денег (потрачено на рекламу, кампанию, программы, благотворительность и т. д.). А интересы тех у кого больше этих денег, как правило не совпадают с интересами "народа" - тем не менее, народ выбирает именно их. Это и есть "демократия". Хотя вообще-то это называется олигархия. Но в наше время это практически одно и то же. Модно дальше и дальше развивать эту мысль, но вы это всё и так знаете.

Myrddin

чтобы его мнение претворилось в жизнь - революцию.

Кто её делать-то будет? И так постоянно какая-то херня происходит! Не получается просто жить нормально.

[Myrddin]

Krum-Bum-Bes

Их снимают-снимают, а они не всегда и снимаются.

Когда 51% против президента, он снимается. На Западе это факт.

Krum-Bum-Bes

Если брать межународные суды

Я про внутренние суды. Когда ты подаешь на Лужкова и можешь быть уверен, что все зависит только от самого судьи, а не того, что ему прикажут сверху.

Krum-Bum-Bes

Разве такие есть?

Под свободными СМИ я имею в виду свободу журналистского пространства от политических монополий. Когда, условно говоря, 50% эфира заполнено ЕдРосами, а 50% - "Радио Свобода". Сейчас у ЕдРосов 95% эфира.

Krum-Bum-Bes

О политике оно не задумывается - некогда. Я - тоже. Вообще это правильно.

Это неправильно, потому что уровень вашего личного благосостояния, вашей безопасности и ваши социальные возможности напрямую зависят от вашей политической активности. Вот вы пошли митинговать, когда Медведев продлил себе срок? Наверное, нет. И большинство россиян тоже. А если б перед Белым Домом собралось хотя бы 100000 людей (при том, что в Москве живет миллионов 10), они бы менять Конституцию не посмели.

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin, вы, насколько я понимаю, говоря "демократия", имеете в виду благополучные европейские страны. Да, там это возможно и это факт. Но у нас-то разве можно это сделать?

Myrddin

Это неправильно, потому что уровень вашего личного благосостояния, вашей безопасности и ваши социальные возможности напрямую зависят от вашей политической активности.

Нет, я не говорю, что не думать об этом правильно. Я, наверно, неправильно сказал. Я хотел сказать "Это нормально". Нормально потому, что большинству из нас заниматься такими вещами просто некогда.

Myrddin

Под свободными СМИ я имею в виду свободу журналистского пространства от политических монополий.

Я понимаю, но вообще-то такие есть в мире?

Myrddin

процент людей, недовольных иммиграцией из стран Третьего мира.

Пооцент вырос, но толку пока вроде нет.

[Nik]

Myrddin

Это неправильно, потому что уровень вашего личного благосостояния, вашей безопасности и ваши социальные возможности напрямую зависят от вашей политической активности.

Krum-Bum-Bes

Нормально потому, что большинству из нас заниматься такими вещами просто некогда.

Что значит некогда? Устраивать свою жизнь и жизнь детей некогда? Зачем тогда жить? Ради шашлыков и пивного пуза?