[Myrddin]

Артем Кречетников
Блог с bbcrussian.com, 23.09.2010.


*********
Прав был читатель, предложивший мне написать о выводе американских войск из Ирака. Комментариев пришло много. Как обычно, в основном критических.

Меня это нисколько не огорчает. Во-первых, письма - не показатель общественного мнения. Человек так устроен, что его чаще тянет высказаться, когда он с чем-то не согласен. А во-вторых, как говорил Марк Твен, если ты вдруг оказался с большинством - задумайся, прав ли ты.

Лейтмотив многих откликов – Запад захватывает чужие природные ресурсы, все его действия продиктованы исключительно этим, нападение 11 сентября - чуть ли не заслуженное возмездие.

Что ж, поговорим о природных ресурсах и 11 сентября.

Проблема развивающихся стран не в том, что кто-то отнимает у них богатства, а в том, что они не умеют распорядиться ими, как следует.

Нефть и другие ископаемые индустриальный мир не ворует. Он за них платит, а на месте добычи создает рабочие места. Люди получают хорошие, по меркам их общества, деньги, возможность приобретать товары, которых прежде в глаза не видели, получать ранее недоступную информацию. Приобщаться к благам цивилизации, короче говоря.

Если транснациональная корпорация построила в твоей стране нефтяную вышку, надо не пытаться ее поджечь, а наниматься в рабочие, копить деньги, чтобы послать сына в университет, и тогда он сможет стать в этой корпорации менеджером. Шансы, по крайней мере, у него будут такие же, как у всех.

Конечно, местные жители могут заявить: да не нужны нам ваши университеты и "макдональдсы", возможно, вы сто раз правы, но мы у себя дома и хотим делать свое глупое, а не чужое умное. Как говорил Гойко Митич, игравший Зоркого Сокола в гэдээровских вестернах 1960-х годов, "эта земля наша, и мы никому ее не отдадим, я все сказал".

Что ему ответить?

250 лет назад Северное Причерноморье называлось Диким Полем. Крымские татары пасли там скот, а любого, кто туда совался, убивали или брали в рабы.

Их предки жили на этой земле веками, и с точки зрения татар, она вовсе не пропадала втуне. Они использовали ее так, как привыкли и находили нужным.

А с точки зрения славян, было величайшей несправедливостью и преступлением перед Богом и людьми, что эту землю нельзя пахать. Там же воткни палку - дерево вырастет! А как выяснилось впоследствии, в ней еще уголь, железо, марганец и уран.

Это называется конфликтом цивилизаций. Определить, кто в нем прав с моральной точки зрения, невозможно. Аборигены ссылаются на историческое право.

Но на земле почти нет народов, живущих на одном месте с незапамятных времен. Почти все сами когда-то откуда-то пришли, кого-то вытеснили или ассимилировали отнюдь не гуманными методами.

Прогрессоры говорят, что лучше используют дары природы, создают больше благ и полезных вещей. Культурному земледельцу, чтобы прокормиться, требуется в среднем в 20 раз меньше земли, чем кочевнику-скотоводу, а современная экономика неплохо кормит сотни миллионов людей, из которых обработкой земли заняты не больше пяти процентов.

Но существует масса философских и этических систем, которые вовсе не считают смыслом существования человечества производить все больше, и вообще как-то развиваться.

Поэтому данный вопрос всегда решался, и будет решаться не разговорами, а силой.

Развитая цивилизация подминает, переделывает под себя, абсорбирует других, а все, что было в их культуре хорошего и ценного, усваивает и делает общемировым достоянием.

Лучше, чтобы это происходило без войны и вообще грубого насилия.

Сопротивляться прогрессу - проявление детского упрямства и недалекого ума. Когда дует ветер перемен, надо не плевать против него, а ставить паруса.

Лучшее, что можно сделать при встрече с более передовой цивилизацией - пойти на выучку и в услужение к тем, кто больше умеет и имеет, чтобы когда-нибудь стать в их мире равным.

Вот причалил к тихоокеанскому атоллу европейский корабль. А на острове жили два мужичка от природы побойчее остальных.

Один изо всех сил тянулся к приплывшим из большого мира полубогам и впитывал все, как губка. Те подарили ему старый бинокль и матросские штаны, потом назначили своим представителем на берегу. А его праправнук сегодня владеет гостиницей и пользуется интернетом.

Другой подбил соплеменников съесть Кука и получил пулю из мушкета. Ну и кто был прав?

Личное мужество всегда вызывает уважение, как вызывают уважение боярыня Морозова и протопоп Аввакум, умершие, не склонив голов. Но мы-то знаем, что они стали мучениками за глупость!

Отсталое общество неизбежно делится на тех, кто, по словам Алексея Толстого, "мечтает хоть крупинку познать из золотой пыли, окутывающей закатные страны", и тех, кто мечтает оставить все по-старому.

Вторые ненавидят западную цивилизацию и Америку как ее главный символ не за то, что она куда-то посылает войска, использует какие-то ресурсы, что-то конкретное делает или не делает, а за то, что вносит в их жизнь смуту и соблазн.

Как в фильме "Звездный десант": "Чего вы от нас хотите? - Мы хотим, чтобы вас не было!".

Сильная цивилизация прибегает к оружию тогда, когда не выходит по-хорошему. У нее, слава Богу, других рычагов достаточно. Слабая может противопоставить им только фанатизм и жестокость.

Между прочим, от достижений прогресса, за редчайшим исключением, никто при этом не отказывается. Автомобили, самолеты, компьютеры и кредитные карточки возьмем! - а ненавидеть станем еще сильнее.

Нам не легче от ваших улыбок и даров! Вы унижаете нас своим превосходством, разрушаете наш уклад и ценности, а мы вас за это уничтожим! Не выходит уничтожить - будем постоянно бить, щипать и обзывать, а вы будете пятиться, поджав хвост, потому что мы герои, а вы жирные трусливые собаки, не стоящие не то что пули - пинка настоящего мужчины!

А если вдруг получают сдачи - поднимают крик. А на Западе находится масса людей, выходящих на демонстрации с плакатами, на которых у их президентов с вампирских клыков кровь капает. Насилие неприемлемо, надо обо всем договариваться, и больше помогать бедным.

Да не хотят они с вами договариваться, а ваши подачки презирают, потому что уверены, что силой все возьмут!

А еще западный мир расколот, и на этом тоже можно играть.

По всем базовым параметрам Россия - западная страна. Мы - дети этой цивилизации, и не хотим для себя никакой иной жизни.

Но России обидно, что не она в западном мире главная, и приятно, когда американцам "запускают ежа в штаны". А что потом за нас возьмутся - об этом никто не думает. Сталин с Молотовым тоже считали, что всех перехитрили, когда заключали пакт с Гитлером.

Кто в конфликте цивилизаций нападает, а кто обороняется - вопрос беспредметный.

Америка считает, что 11 сентября 2001 года подверглась зверской, ничем не спровоцированной и ничем не оправданной агрессии. Усама бин Ладен считает, что Америка совершает агрессию против его мира самим фактом своего существования, а он защищается, как может.

Тут надо не вести философские споры, которые могут длиться до бесконечности, а каждому определиться, с кем он.


http://www.bbc.co.uk/blogs/russian/a...9/post-31.html

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin, вы что, провоцируете? Ну какая плохая статья!

Myrddin

Артем Кречетников

Ничего не буду говорить. Мало ли, это вы. Тогда некрасиво получится.

Myrddin

Кто в конфликте цивилизаций нападает, а кто обороняется - вопрос беспредметный.

Ну уж нет! Никак не беспредметный.

Myrddin

Если транснациональная корпорация построила в твоей стране нефтяную вышку, надо не пытаться ее поджечь, а наниматься в рабочие, копить деньги, чтобы послать сына в университет, и тогда он сможет стать в этой корпорации менеджером. Шансы, по крайней мере, у него будут такие же, как у всех.

"...– Бедный Вальдо, ты все еще не понял, что нет покорнее раба, чем человек, который сам мечтает стать хозяином. Это значит, что хозяин подчинил себе даже твою душу..."
Марчелло Арджилли. "Десять городов"

Myrddin

Но мы-то знаем, что они стали мучениками за глупость!

"Вы-то" это кто? Верность принципам - не глупость.

Myrddin

Нам не легче от ваших улыбок и даров!

Да, негры - это про вас всех сказано! Дерите этих янки, как собак, живите на пособие, совершайте преступления, не работайте - это расплата. Белые в Америке заслужили её - пускай теперь получают то, что им бля полагается!

Myrddin

Развитая цивилизация подминает, переделывает под себя, абсорбирует других, а все, что было в их культуре хорошего и ценного, усваивает и делает общемировым достоянием.

Развитая цивилизация неизбежно рухнет, как Рим, захваченный варварами и Египет, который вырезан был весь. Сожрет саму себя.

Myrddin

Аборигены ссылаются на историческое право.

Вот именно. Я тоже хотел бы жить у себя дома, я не хотел бы никого торгать и обижать, приезжая в другую страну я вел бы себя, как в гостях, а не как "цивилизованный человек". Вот вы хорошо так и убедительно говорите про цивилизованность, а когда приходите в гости, наверно, культурно и сдержанно ведете себя, так ведь?

Myrddin

Когда дует ветер перемен, надо не плевать против него, а ставить паруса.

Надо самим свой прогресс делать! Вот вы говорите "цивилизованный". Хорошо. Допустим, я - негр, а вы - белый человек. Приехали вы ко мне в Африку. Так вы правда, что ли, себя цивилизованным считаете, из-за того, что у вас ружье и пробковый шлем на голове? И вы думаете: "Я такой цивилизованный!" Вы меня будете заставлять, чтоб я вас называл "великий бвана", а меня будете, значит, гонять. Хорошая у вас цивилизация.
А как же демократические ценности?

Myrddin

надо обо всем договариваться, и больше помогать бедным.

Есть очень хорошая пословица: "Не делай добра - ругать не будут!"

Myrddin

Когда дует ветер перемен, надо не плевать против него, а ставить паруса.

Дул уже как-то помнится. Позорище!

Myrddin

А что потом за нас возьмутся - об этом никто не думает.

Им пока, вроде, есть, что терять. Нет, на побежденную Японию они в свое время атомную бомбу сбросить, конечно, не зассали - герои! Но тут-то! Не, Барак - нормальный, вроде, мужик.

Myrddin

Тут надо не вести философские споры, которые могут длиться до бесконечности, а каждому определиться, с кем он.

Вагон xуёв ему в пасть! Самурай сам выбирает свой путь.

[waha]

Myrddin

Усама бин Ладен

да кто видел этого человека? кто он это всемогущий богатейший человек,Тот, Кого Ни Кто Не Поймает? имхо это самый миролюбивый и добрейший человек!он имеет бабла как у дурака фантиков,многомиллионную армию верных солдат,но он еще не захватил мир! имея такой материальный и моральный рессурс он до сих пор не построил тайный заводик в киргизии,в сомали,в кодорах,какой нибудь доминиканской республике,выпускающий ракеты с дальностью до 20км(типа палестинских "хасан") с наведением по джипиэс и боевой частью килограмм 6 гека....какой он нах террорист?

[Myrddin]

waha

имхо это самый миролюбивый и добрейший человек!

Миролюбивые и добрые люди не берут на себя ответственность за теракты и не выступают для записи на видеокамеру с призывами к войне против неверных.

[waha]

а есть ли он,этот мальчик? потому как раз он злодей,то почему добрый злодей? непонятно....такие возможности и пустая болтовня....
"чем старее разводка тем она правдоподобнее"
кино "револьвер"....

[Krum-Bum-Bes]

waha

а есть ли он,этот мальчик?

Ну ладно, даже если и нет, его же можно воспринимать как образ, типа как Старший Брат у Оруэлла, но другое. Образ мирового Зла, или Доброты, или Жестокости, или Сострадания, или Терроризма, или Свободы (это уж кому как). Но ведь в остальном-то статья... - ну такая херня! Вы не задумывались, что дети это могут прочитать? А прочитав, сделать выводы о том, что следовать своим принципам - глупость, что ломаться перед более богатым человеком - норма, что верх карьерных устремлений нормального человека - "менеджер". И что когда посторонний человек говорит, что надо определиться с чем-то, то и надо сразу определяться вместо того, чтобы справедливо дать пинка или обложить матом. Вы ещё нам в следующий раз Хаббарда с Ла Веем предложите. Там у них тоже все хорошо и крайне позитивно написано.
PS: Myrddin, я, всё-таки надеюсь, что это не Вы написали такую отвратительную статью, и не вы этот Артем К. Прошу тоже написать про неё, что думаете. Воспринимаю тему как полушутливую полупровокацию, предназначенную для полуидиотов (в нашем обществе полумер).

[Nik]

Мы к вам придём, с мечём и бусами. Всё ваше, будет наше.
Сдавайтесь, пока не поздно.

Это и есть смысл гнусной статьи. Нет никакого конфликта цивилизаций, есть конфликт "прогрессивных" юден либералов с остальным миром.

[Svrgh]

nik1951

Мы к вам придём, с мечём и бусами. Всё ваше, будет наше. Сдавайтесь, пока не поздно. Это и есть смысл гнусной статьи. Нет никакого конфликта цивилизаций, есть конфликт "прогрессивных" юден либералов с остальным миром. nik1951 вне сайта пожаловаться на неуместное сообщение модератору

золотые слова!!! абсолютно так

[waha]

Krum-Bum-Bes

типа как Старший Брат у Оруэлла, но другое. Образ мирового Зла, или Доброты, или Жестокости, или Сострадания, или Терроризма, или Свободы

вот-вот... его нет,есть образ...красиво нарисованный....и страшный...а для чего?

nik1951

Мы к вам придём, с мечём и бусами. Всё ваше, будет наше.
Сдавайтесь, пока не поздно.

вот он ,конфликт цивилизаций....т.н. цивилизованные прийдут и заберут все у дикарей.....почиму?потому что они

Krum-Bum-Bes

Образ мирового Зла

и участь их -смерть...

[Krum-Bum-Bes]

waha

вот-вот... его нет,есть образ...красиво нарисованный....и страшный...а для чего?

Ну как для чего?.. Бороться с терроризмом - это... здорово! Вводить войска на территорию государства, искать ядерное оружие, находить вместо него ресурсы, размещать военные базы, наращивать потенциал, уничтожать население. Как ещё-то им туда влезть? Только борьбой с терроризмом. Не исключено, что многое из того, что на эту тему говорится - вымысел. Но вообще-то исламский народ - люди и правда суровые, и очень даже.

[Aliena]

О конфликте цивилизаций спорим?
Ну-ну...

http://www.svpressa.ru/society/article/31604

[Svrgh]

Aliena

О конфликте цивилизаций спорим? Ну-ну...

вас что то сильно торкнулои замкнуло на эту статью. этот чувак Гейжар Джамал просто пиарится (причем для внутреннего российского потребления).
всё фигня.
арабы сдохнут без Запада. Точно. Однозначно.
их модель мира без Запада рассыпется. Они друг друга рвать будут.

[Aliena]

Svrgh

вас что то сильно торкнулои замкнуло на эту статью. этот чувак Гейжар Джамал просто пиарится (причем для внутреннего российского потребления). всё фигня.

Нет, не "торкнулои"

Да, предлагаю эту статью в нескольких темах, чтобы охватить побольше
участников Форума.
Зачем?
Затем, что когда очнётесь, винить Вам/вам было бы некого кроме себя.

Svrgh

арабы сдохнут без Запада. Точно. Однозначно. их модель мира без Запада рассыпется. Они друг друга рвать будут.

Эк Вас Запад зачаровал...

А "сдохнут арабы" С Западом.

Если не думать башкой сейчас, и перекладывать ответственность
за собственные жизни "на дядю".

[Svrgh]

Aliena

Зачем? Затем, что когда очнётесь, винить Вам/вам было бы некого кроме себя

1) вы очнулись, я знаю, у вас все виновны.
2) модель экономик арабов и других заточена под потребление всего Западом
арабская нефть - Западу
лучшие отели и рукотворные острова - туристам Запада
все товары на рынках, все банки - для Запада

Кто были арабы 100 лет тому, пока белые не поинтересовались их ресурчами?
ишаков по пустюне с верблюдами гоняли.....тупые они

[Aliena]

Svrgh

1) вы очнулись, я знаю, у вас все виновны.

Svrgh, уважаемый, Вашу реплику не принимаю!

Ибо она не соответствует действительности. Ничуть.
Не согласны?
Ваши аргументы...

Svrgh

Кто были арабы 100 лет тому?

А кто был кто 700 "лет тому"?..

[Svrgh]

Альёна, не переживайте, ваши страхи никакой действительности не соответствуют.
ваши попытки заставить всех повиниться в чем то, это какой то замес наивности, поцифизма, хиппизма, но наоборот.

Aliena

А кто был кто 700 "лет тому"?..

700 лет назад вонючий Запад подыхал от бубонной чумы (1349) . Бань у них не было...

[Aliena]

Svrgh

Альёна, не переживайте, ваши страхи никакой действительности не соответствуют.
ваши попытки заставить всех повиниться в чем то, это какой то замес наивности, поцифизма, хиппизма, но наоборот.// 700 лет назад вонючий Запад подыхал от бубонной чумы (1349) . Бань у них не было...

Вор кричит:"Держи вора!"

Вы, всё-таки приведите хоть одно слово, показывающее моё желание
"заставить всех повиниться".

Не пользуюсь, но придётся:"Svrgh, за базар отвечаете?"..
(извиняюсь, если выражение использовано мной неправильно)
...отвечаете?

И про арабов Вы что ж ни слова?

Svrgh

Альёна

Svrgh, Aliena - отнюдь не Альёна...

Пожалуйста, будте внимательны.

[Svrgh]

Aliena

Не пользуюсь, но придётся:"Svrgh, за базар отвечаете?"

вы тут в каких понятиях - есть людские, воровские, гадские.

Вы не человек давно, по вашим словам, вы не вор, вы подчеркнули не раз здесь, вы Aliena, вы хотите чтоб вас считали Чужою, но это были рептилоидные существа в космосе, убийцы, кислотой плевались, гадские.

но с гадами я не общаюсь. И все порядочные люди не общаются. Их напалмом поливают или убивают или спрашивают как с гадин.
Кто же вы?

[Aliena]

Aliena

Не пользуюсь, но придётся:"Svrgh, за базар отвечаете?"..

Svrgh

вы тут в каких понятиях - есть людские, воровские, гадские.

Вы не человек давно, по вашим словам, вы не вор, вы подчеркнули не раз здесь, вы Aliena, вы хотите чтоб вас считали Чужою, но это были рептилоидные существа в космосе, убийцы, кислотой плевались, гадские.

но с гадами я не общаюсь. И все порядочные люди не общаются. Их напалмом поливают или убивают или спрашивают как с гадин.
Кто же вы?

Svrgh, будьте любезны, укажите, где Вы нашли моё желание, чтобы меня считали Чужой.
Не хочу и не хотела!!!
Но это реальность: я - не человек, а значит, и:
не женщина,
не мужчина,
не русская,
не бельгийка, немка, датчанка, эстонка, латышка, шведка, норвежка
и так далее...

"Как дошла до жизни такой?" - особая тема.
Полагаете, что больна, что сошла с ума... Ваше право, спорить не буду.
Сошла так сошла.

Но пытаюсь функционировать, выжить в мире человечьем.
И это моё законное право - право ещё живого существа.

"Спрашивайте с меня как с гадины"!
"Полейте напалмом", если посчитаете нужным.
Поблажек от людей не жду, потому что не нуждаюсь.

Поверьте, это не поза. Не поза желающей/го выделиться, вознестись над толпой.
Кто знает меня, тот видит это.
Это отчаянная ...неборьба за собственную жизнь. Принявшая, не по моей воле,
столь гротескный образ.