[Ingwar]

Роды или Мистерия Рождества?

Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришёл час её; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир. (Ин 16, 21).

Жена… спасётся через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1 Тим 2, 15)

Свершилось это ранним утром, как раз в день семидесятилетия моего папы. Бывает же! Впрочем, может быть, это произошло поздней ночью. До сих пор не могу решить, когда же, всё-таки, кончается "поздно" и начинается "рано". Боюсь, что этого не знает даже ротный старшина. В общем, на часах была половина пятого, когда всё закончилось или, наоборот, началось.
***
Когда-то я очень хотел участвовать в рождении своего ребёнка, прикоснуться к Тайне ― тайне нашего вхождения в этот мир. Чтобы не оказаться на родах балластом, усилено готовился. И чем больше узнавал о родах, тем меньше у меня оставалось уверенности, имею ли я моральное право вторгаться в этот священный процесс. Как скажется моё присутствие на состоянии моей жены? Поможет ли моя поддержка ей расслабиться или, наоборот, усилит напряжение? Сможет ли она в моём присутствии полностью раскрыться? Не придётся ли повитухе срочно отправлять меня по аптекам на поиски настойки мандрагоры?
В конце концов, я отпустил ситуацию: пусть будет, как будет. Если почувствую, что становлюсь помехой, ― уйду на кухню готовить праздничный обед.

***
Да, совсем забыл! Я ведь не сказал вам, что мы с Мариной решили рожать ребёнка дома. Мы считаем, что беременность ― не болезнь, а роды ― не патология, поэтому нет причины отправляться в больницу. Риск? Но процент женской и младенческой смертности в российских роддомах в несколько раз выше, чем при домашних родах!
А ещё мне однажды жуткий сон приснился. Будто бы, в связи с угрозой СПИДа, вышел Указ о том, что теперь разрешается зачинать своих детей только в лечебно-профилактических учреждениях, после бритья лобка, постановки клизмы и стерилизации члена, на операционном столе в присутствии дежурной бригады медиков под светом прожектора. Для этого созданы специальные зачдома. А потом оказалось, что отцу вообще не разрешается присутствовать при зачатии своего ребёнка!
В общем, проснулся я в холодном поту и твёрдо решил свою здоровую жену и будущего ребёнка в больницу не отдавать!

***
На деле всё оказалось хорошо, несмотря на то, что первая фаза родов тянулась едва ли не двадцать часов. Потом наша повитуха, она же психолог-перинатолог, сделала маленькое чудо. Она просто поговорила с Мариной, ласково, как с маленьким ребёнком, погладила её по головке, по плечику. В результате этого исчез детский комплекс, имевший более чем тридцатипятилетний стаж. Марина смогла полностью расслабиться, боль отступила, и результат не заставил себя ждать.
Уже через полчаса наш "результат" кряхтел и отфыркивался на диване между маминых ног, а мы в один голос воскликнули: "Живой!" Через пять минут отпульсировала пуповина, значит, малыш получил обратно добрую долю своей крови, которая во время родов была выжата из его тела в плаценту. Теперь пуповину следовало отсечь.
А ещё через пять минут он взял грудь, и весь космос узнал о победе ― Марина выиграла поединок со смертью! Да, именно так. И я свидетельствую о том, что на моих глазах она сходила на тот свет и привела оттуда мальчика. После достижения расслабления она действительно уходила туда во время каждой схватки. В промежутках между схватками она возвращалась, что-то говорила мне, и уходила снова. Мне трудно объяснить это переживание. Вроде бы, она лежит рядом со мной, крепко вцепившись в плечо или в руку, похныкивает, как ребёночек. Но я чувствую, что её рядом нет. Она где-то далеко, куда мне вход воспрещён.

***
Потом была работа. Ведь после битвы остаётся большое количество окровавленных "бинтов" ― простыни, тряпки, прокладки. Надо всё убрать, выполоскать и перестирать. Смерть ещё не ушла совсем, она ещё где-то рядом, держит маму кровоточащей раной, пытается ухватить малыша за пупочек. Она ещё будет дышать им в спину до сорокового дня, но уже не страшно ― хватка слабнет с каждой минутой. Как научила повитуха, ухаживаю за Мариной. У неё небольшая ссадина, которая быстро заживает без всяких швов. Девятнадцать лет назад, когда она рожала первенца, ей в роддоме сделали "небольшой разрезик". Сделали не потому, что он был необходим, а потому, что так принято в клиническом акушерстве. Врачам так удобнее. А у неё потом, более чем на полгода была расстроена сексуальная жизнь, что, в свою очередь не могло не сказаться на взаимоотношениях с мужем, теперь уже бывшим.
Забегая ещё дальше вперёд, скажу, что у нас никаких сексуальных проблем, связанных с родами, не возникло. Скорее, даже, наоборот…
Наверное, всё-таки, пара, решившаяся на совместные роды рискует. И рискует вот в чём. Она рискует узнать правду о своих отношениях. Роды ― это момент истины. Это магический кристалл, в котором неизбежно высветятся истинные взаимоотношения супругов. Тут уж ничего не скроешь и ничего не поделаешь!
***
Кое-что из области мистики. Ещё в апреле, на занятиях в группе подготовки к родам нам сказали: "Обращайте внимание на то, что говорят ваши жёны. Если беременная назовёт какую-либо октябрьскую дату, запишите её. Возможно это будет день рождения вашего будущего ребёнка". У нас же получилось по-другому. Как-то утром просыпаюсь я, а в голове "двадцать третье октября". Прошло ещё несколько дней, тут я возьми да скажи малышу (мысленно): "Послушай, двадцать третьего – двадцать четвёртого ― какая тебе разница? А у дедушки день рождения ― семьдесят стукнет. Был бы неплохой подарок". Вскоре я и сам забыл об этой шутке, а сынок запомнил, да и мне напомнил.
В родах же, когда Марина уходила за ним туда, мне удалось на полминуты провалиться в сон. И во сне трижды отчётливо прозвучало: "Илья". Ну что ж, Илья, так Илья, а почему бы и нет? Илья Игоревич — по-моему, неплохо.

***
Да. Роды ― это всегда схватка женщины со смертью. Мы, мужчины умеем только друг друга туда отправлять. Женщины умеют приносить нас обратно. Они столь совершенные бойцы, что их шансы на победу более, чем 100 к 1, если им никто не мешает. По крайней мере, каждая практически здоровая женщина должна иметь право выбора: вести ей поединок на поле противника или на своей территории. Дома, как известно, и стены помогают!
***
Кульминация этого поединка ― потужной период. Тут повитуха просто коуч-генерал. Каждое слово ― приказ. "Стоп ― не тужься!" ― и мы дружно дышим "собачкой". "Головка идёт! Поливай головку маслом!" ― и я поливаю, а она массирует, растягивает "выход", чтобы малый не порвал его. В голове у меня полная каша: "Неужели она называет головкой этот лиловый гребешок? Или я не вижу головку, а это что-то другое? Или с моим малышом…?"
Потом, когда в спокойной обстановке я рассказал об этом, повитуха весело смеялась. Ведь действительно, в это время кости черепа ребёночка заходят друг на друга, кожа собирается в гребень, и "головка клинышком" ― это вовсе не метафора. Даже если человек знает об этом, но впервые видит сам…
Сначала я услышал: "Головка родилась!", а потом только увидел эту головку ― ротик беззвучно открывается и закрывается, как у рыбки. В эти минуты я больше смотрел в глаза Марины. Мне хотелось её защитить, поддержать, но что я мог реально сделать? А она была прекрасна какой-то необыкновенной, внутренней, неземной красотой.
Потом, когда Марина взяла его на руки, чтобы положить к себе на живот, и сказала: "У тебя сын," ― настал мой черёд улететь куда-то. Плачу и смеюсь одновременно. Состояние эйфорического восторга. Тут снова команда: "Шагом марш на кухню! Выпить полфлакона валерьянки!"
В соседней комнате спокойно спят Маринина мама и взрослый сын от первого брака. Они узнают обо всём только утром.
Когда я вернулся, немного успокоившись, то увидел, как малыш сам ползёт по маминому животу к груди! После отсечения пуповины, его завернули в мою чистую старую рубашку, которую я "поносил" пару минут и снова отдали маме.
Постепенно до меня стало доходить, что Тайна уже свершилась. В комнате горел неяркий свет, мы тихонько разговаривали, младенец сосал мамину грудь. Всем было хорошо и спокойно, но в то же время радостно и торжественно. Тут я вспомнил, что однажды уже пережил подобное настроение, когда мы, будущие вальдорфские учителя, ставили для детей рождественский спектакль «Поклонение пастухов». У меня тогда была роль Иосифа. И вот, когда Иосиф замирает в углу хлева с фонарём в руках, наступает кульминация ― в полной тишине Свет сходит с небес, Мария принимает Его через себя и помещает в ясли, между волом и осликом. В эти минуты все актёры и зрители понимают, что Он родился, пришёл к нам и теперь всё по-другому. То, что имело смысл всего несколько минут назад, уже потеряло значение. Теперь же важно лишь одно: Он с нами. Это знают птицы в небе и овечки в поле, волхвы из далёких стран и пастухи из соседнего села.
Рождество.

Рассказ Марины
Когда меня спрашивают, как же я рожала дома, то я отвечаю:
О, это было так замечательно!
А у самой перед глазами кульминационный момент: передо мной (у меня между ног) лежит только что рождённый малыш, его ручки и ножки растопырены в стороны – звезда, пентаграмма – к нам пришёл жить Человек.
Он двигается, сопит и чихает. Я кричу:
— Живой! Настоящий! – я хочу взять его, моего ребёночка. Но повитуха останавливает меня:
— Подожди, ещё рано.
И тут, наконец, прочихавшись, ребёнок кричит – он уже совсем в этом мире.
— Теперь можно.
Я протягиваю руки, чтобы взять и прижать к себе это родное существо и в этот момент у меня в голове мелькает мысль: "А ведь Игорь, даже когда начались роды, утверждал, что будет девочка". Я приподнимаю ребёночка:
— Поздравляю, у тебя сын!
И вот долгожданный малыш у меня на руках, мне помогают снова лечь. Младенец лежит у меня на животе, я его глажу, а он издаёт какие-то тихие звуки.
Потом голос повитухи:
— Пуповина отпульсировала через пять минут, и запиши время рождения – четыре тридцать.
Пуповину перевязали и перерезали – больше нет той связи, что соединяла нас девять месяцев.

А я всё глажу малыша, его маленькие ручки и ножки, головку, всё его тельце, помогая ему осознать, что он уже родился и существует в этом мире, как, вдруг, он пополз, отчаянно загребая ручками и отталкиваясь ножками.
— Прикладывай его к груди.
Я помогла малышу добраться до цели, он стал поворачивать головёнку и открывать рот, ища источник животворной влаги. Повитуха вложила ему в рот сосок.
Только что пришедший в этот мир человек со всей серьёзностью впервые в жизни сосёт мамину грудь.. "Ну, когда же он наконец посмотрит на меня?" — подумала я. И тут он с трудом приподнял отёкшие веки и бросил на меня быстрый взгляд. Малыш уже так хорошо знавший мой запах, звуки моего дыхания, ритм моего сердца теперь увидел моё лицо.
Пососав минут пять, он бросил грудь и стал кричать, будто выражая своё возмущение тем, что его родили. Ему ведь было так хорошо внутри, а его тут взяли и родили!

К этим родам мы с мужем старательно готовились, но они пришли совершенно неожиданно. Дело в том, что перед появлением малыша мы делали ремонт в нашей комнате. И этот ремонт катастрофически затянулся. Любая же попытка как-то ускорить процесс приводила к тому, что он замедлялся ещё больше. А так хотелось завершить всё до родов!
Предвестники неумолимо говорили о приближении финала. Но я себе стойко говорила, что эти явления могут быть как накануне родов, так недели за три до них и считала, что ребёнок родится по моему расчету недели через две, а за это время мы успеем всё сделать. Но роды начались, когда ремонт еще не был завершён.

Сомнений в том, что процесс пошёл, уже нет. Повитуха с мужем остались у нас на ночь. Схватки усилились и стали несколько болезненными. И тут оказалось, что они идут совсем не так, как в первых родах. Боль во время схваток концентрировалась в тазобедренных суставах – тело помнило установку, что для родов время ещё не пришло и поставило зажим. Но дать сигнал начала родов – это право человека, приходящего в мир, а не его матери. От боли никак не удавалось уйти. Было ужасно обидно: во время первых родов могла уйти от боли, а сейчас — не получается. То, чему нас учили на курсах, благополучно позабыла. А метод обезболивания c помощью дыхания сейчас не работал. И когда я уже совсем впала в отчаяние, ко мне подошла повитуха и стала напоминать, как надо расслабляться во время схваток:
— Когда я рожаю, то у меня схватки бывают очень сильными, но я боли практически не ощущаю, только в самом начале, а потом расслабляюсь, и боль уходит.
Говоря это, она гладила меня по спине. И – чудо – мне удалось что-то уловить, и, вот, я чувствую приближение схватки, расслабляюсь и словно ускользаю от боли, парю где-то совсем в другом измерении.
Некоторое время продолжалось такое "качание на качелях", а потом я опять начала чувствовать боль. С того момента, когда раскрытие было всего три сантиметра прошло совсем мало времени, минут двадцать, и я даже не предполагала, что это — приближение потуг.
Повитуха опять рядом со мне, но боль всё не уходит. И тут я услышала собственный крик:
— Я же тужусь, тужусь!
Повитуха взвилась как отпущенная пружина.
— Свет!!!… Уже видна головка.
И вот я, лёжа на спине (а так упорно готовилась к вертикальным родам, но не «всталось»), рожаю своего малыша под команды повитухи. Потуги я «продышивала», а вытуживала его в паузах, за три раза. Произошло ещё одно чудо – роды из медленных превратились в стремительные и от момента с раскрытием 3 см до рождения прошло минут сорок.

После того как малыш прокричался – надо же на что-то употребить энергию, оставшуюся после не больно тяжёлых родов – и отдохнул, он познакомился с папой, а я в это время родила плаценту. Завернутый в папину рубашку он вернулся ко мне, и опять к груди.
Пуповина пересечена, но связь мать – дитя должна ещё долго сохраняться. И для проявления и закрепления этой связи так важно общение матери и дитятки в первый час после рождения. Дав мне с малышом спокойно провести первый час его жизни, повитуха с помощниками сделала всё, что необходимо: перестелила постель, переодела в чистое меня, обработала младенцу пупок и запеленала его, вымыла плаценту и подготовила её к погребению. И вот, после того, как всё завершилось, постепенно все разошлись: повитуха с мужем поехали отсыпаться, новоиспеченный папа пошёл покупать то, что ещё не успели подготовить к появлению малыша, старший сын уехал учиться, бабушка, сказав, что после такого волнения ей надо расслабиться, тоже куда-то отправилась.
Мы с малышом остались вдвоём. Он лежал рядом со мной и что-то "говорил" тихим воркующим голосом. Позже он никогда не был таким, как в первый день. О чём же вспоминал он на пороге жизни?

Комментарий повитухи

Вторые роды после 19-тилетнего перерыва – это практически первые. Поэтому они тянулись, как и положено, 20,5 часов. Первая фаза родов, или период, когда раскрывается шейка матки, освобождая младенцу путь в наш мир, длилась 20 часов. Однако при этом роды не мешали женщине вести повседневную жизнь и делать домашние дела, не обращая внимания на схватки. Правда пару раз Марина изображала схватку и говорила «Ой!», чтобы окружающие не очень-то расслаблялись и видели, что она все-таки рожает. В действительности ей не было больно.
Болезненные ощущения начали появляться только к полуночи, а к трем часам ночи Марина не на шутку зарожала. Во время интенсивных схваток она начала активно постанывать и заявила буквально: «У меня неожиданно начались схватки!» Пожалуй, лишь с этого момента она уже не могла спокойно пить чай и заниматься по хозяйству, а дел была уйма – Марина хотела закончить ремонт до появления малыша на свет. Поэтому весь день до глубокого вечера она трудилась сама и активно привлекала к этому процессу мужчин.
Когда Марине стало действительно больно (при раскрытии шейки матки 3-4 см), я помогла ей расслабиться и снять психологическое напряжение, накопленное задолго до родов. Мы трудились около 30-40 минут, и у Марины все получилось: она расслабилась, и боль отступила. Теперь Марина отмечала стоном только начало схватки. Еще через 40 минут она стала звать меня – «Не могу больше расслабиться!»
Подхожу, чтобы помочь и что же? Действительно произошло чудо – шейка матки с 3-4 см раскрылась полностью и головка опустилась в родовые пути. Конечно, на потугах уже нельзя снять боль расслаблением, а только активными усилиями.
Малыш родился в 3 потуги. Начинает идти головка, прошу папу помочь мне и полить масло, чтобы малыш без травм для мамы выскользнул из родовых путей. А папа сидит недоуменно раскрыв глаза – толку никакого. Говорю «На головку лей!», а он мне «А где головка?». Дело решают секунды, беру у него из руки пузырек, поливаю головку и вкладываю опять в его руку. Он сидит в оцепенении и ничего не понимает. Рождается головка и папа говорит «Так это была головка!» малыш делает поворот и рождаются плечи, затем он выскальзывает весь. Он кричит и отплевывается. Все идет как надо.

[laughingbuddha]

Комментарии, по-моему, излишни. Насчет так называемых "роддомов" - полностью согласен. С одной оговоркой - если женщина больна и беременность протекала тяжело, помощь врача может оказаться необходимой. Я имею в виду именно врача, а не акушерки - сиречь повитухи. Впрочем, я слышал, сейчас даже кесарево запросто делают на дому - жена моего друга не могла родить тройню, что-то там у нее было неправильно по женской части, а до больницы врач "скорой" решил маму не тащить. Три пацана - друг вот уже почти год пребывает в некотором обладении

laughingbuddha добавил(а) [date]1090674173[/date]:
Забыл добавить - Лену хотели положить на сохранение, но она упиралась ногами и руками, потому что система здравоохранения в Эстонии - это нечто чудовищное. Дошло до того, что врачи заявляют: у нас нет пациентов, у нас клиенты...

[Radogora]

Со многим согласна. У нас тоже были совместные роды, но не дома, а в больнице.

То, чему нас учили на курсах, благополучно позабыла.

И я тоже позабыла, и я очень удивилась, что все тонкости помнил муж. Как только я начинала вести себя "правильно", чувствовала себя вполне адекватно. Хотя роды были и совсем легкими (меньше 5 часов), но помощь мужа была просто незаменимой.
И еще один момент: для расслабления я использовала эфирное масло лаванды. Естесственно, во время схваток я благополучно о нем забыла, вспомнил муж.
А вот насчет рожания дома - есть и минусы. Пока я лежала в больнице, мне не надо было думать о бытовухе. А дома навряд ли все эти дни мне бы готовил еду муж - кроме того ему необходимо было работать.
Самое сложное началось с приездом домой. Постоянные бессонные ночи, похудела на 10 кг, но упорно кормила ребенка грудью.

[Erichka]

К родам надо готовиться. И помощь мужа была мне очень нужна, но только ДО определённого момента и ПОСЛЕ.
Про роды на дому читала много, но не решилась, хотя знаю случаи, когда пары вдруг решали рожать в воде. То есть маме стукнуло в голову и захотелось. А потом оказывалось, что это был единственный способ сохранить ребёнку жизнь.
Если буду рожать второй раз, то только в нашем роддоме на Миеру. Есть и отдельные люкс-номера, и возможность нанять личного врача и акушерку. А опыта у них будет побольше, чем у какой-нибудь повитухи, которая на днях стала себя ТАК называть.
Хотя, где и как рожать - это дело личное.

[Ingwar]

laughingbuddha,

Впрочем, я слышал, сейчас даже кесарево запросто делают на дому

Америкосы рожают дома под эпидуральной анестезией. Весь смысл домашних родов теряется
Надо у голладцев учиться. Там традиционно все более-менее здоровые женщины рожают дома.

Radogora,

Пока я лежала в больнице, мне не надо было думать о бытовухе.

Для тебя это, конечно, удобно. А для ребёнка? Тут два подхода. Организовать роды так, чтобы это было максимально хорошо для ребёнка, либо так, чтобы было удобно матери. На мой взгляд, интересы ребёнка всё-таки должны быть в приоритете.

дома навряд ли все эти дни мне бы готовил еду муж

Неужели ему было бы трудно взять на три-пять дней готовку еды на себя? Ведь готовить - это так интересно!

кроме того ему необходимо было работать

Ну, дети не так уж часто рождаются. Можно и отпуск взять. Хотя бы на несколько дней.

Постоянные бессонные ночи

Это потому, что никто не научил тебя уходу за ребёнком. Когда всё правильно организовано, и малыш, и мама ночью крепко спят. Он умеет есть и спать одновременно. А для папы едва ли есть прекраснее картина, чем наблюдать эту спящую парочку. Малыш только слегка посасывает грудь. Скорее даже не для еды, а чтобы постоянно убеждаться, что мама здесь, что она его не бросила.

Вот тут этология хорошо помогает. Даже обезьянам необходимо учиться материнскому поведению.

упорно кормила ребенка грудью.

Что тоже говорит о неправильной организации грудного вскармливания. Если б тебя научили, то кормила бы не упорно, а с радостью и с удовольствием.

Erichka,

хотя знаю случаи, когда пары вдруг решали рожать в воде

В воду лучше не рожать. У воднорождённых детей плохая статистика подростковых проблем.

А потом оказывалось, что это был единственный способ сохранить ребёнку жизнь.

Народным повитухам это было известно. Когда роженице было не разродиться, то повитуха могла посадить её в воду, именно спасая жизнь. Как правило, это помогало. Но такого ребёнка называли "русалочьим". Часто такие дети уходят в подростковом возрасте. А если и доживали до совершеннолетия, то никто их в жёны (мужья) не брал - всё равно, мол, русалки заберут.

возможность нанять личного врача и акушерку

Здесь опасность вот в чём. Врач и медсестра-акушерка так хорошо знают все патологии, осложнения и всё, что только может произойти в родах, что подсознательно ведут вполне нормальные роды в патологическое русло. А потом героически спасают мать и дитя. А повитуха, наоборот, любую аномальную ситуацию, умеет привести в нормальное течение.

А опыта у них будет побольше, чем у какой-нибудь повитухи, которая на днях стала себя ТАК называть.

К нашей повитухе сие не относится Жанна Цареградская приняла тысячи полторы родов, а то и больше. Она автор ряда учебников по перинатологии, грудному вскармливанию и уходу за ребёнком. Кроме того, у неё семеро своих детей. Так что процесс она знает не только снаружи, но и изнутри. Меня веселит, когда учит рожать нерожавшая тётка или вообще мужик. Ну, это как, например, плаванию обучал бы человек, сам не проплывший ни метра или вообще безрукий
Не доверяйте жизнь свою и свего ребёнка кому попало!

где и как рожать - это дело личное.

Ессно. Особенно, если не думать о здоровье будущего ребёнка, а только о своём удобстве.

[Jormundgand]

Ingvar, когда надумаем рожать ребенка, приедем к Вам на обучение. Очень заманчиво Вы все описываете.

[Moonlike]

Да, когда соски загрубеют, кормить грудью это удовольствие. Жаль, что мне мало его досталось. А уж обидно-то как было - и моя мама и мужнина обе были нормально кормящими, а у меня - 40 грамм за раз в первые недели, 10 за день ко началу третьего месяца. Только не надо советов, я их тогда еще столько наслушалась, что мне кошмары начали сниться на эту тему. :frown2: А в роддоме прикармливать не разрешали, все водичку с глюкозой, раньше говорят давали тем, у кого много было молока, а сейчас - нельзя. И теперь если малыша сразу не кормить как он проголодается, он тут же решает, что кормить больше никогда не будут.
Если у ребенка врожденный дисбактериоз или грыжа, то он спать спокойно не будет. Разве что воздействовать на него.
Хмм, я подозреваю, что у меня поздно воды вскрыли. Акушерка думала, что потуги еще не начались, а они уже шли. Более того - к моменту, когда меня на стол повели, они уже затихать стали. Да, в заднем виде - это когда головка не лицом вниз как обычно, а лицом вверх, так тяжелее идет.
А какие у нас могут быть нормальные роды??? Оренбургская область: Тоцкий полигон, Оренбургский газзавод, ОХМК, НОСТА... Мы уже смеемся - мутанты. А про Новотроицк известны реальные случаи, когда людям на курорте от свежего воздуха плохо становилось.
Эпидуральная анестезия - это спиномозговое обезболивание по-нашему?
Кстати, мне акушерки пытались лапшу на уши повесить, что боль - это чтобы дите любить. Неправда. Любовь приходит с кормлением, с полусонными ночами, с многими часами общения на уровне касаний... Где-то на втором месяце - именно любовь к маленькому человечку, а не к части себя.

[Ingwar]

Jormundgand

Ingvar, когда надумаем рожать ребенка, приедем к Вам на обучение.

Во-первых, учиться надо не у меня, а у профессионалов.
Во-вторых, учиться никогда не рано. Начните прямо сейчас:
http://rojana.ru/
http://rojana.ru/library/

А здесь статья о необходимости обучения материнскому поведению:

Человек является высокоорганизованным существом, со сложным и развитым мозгом, поэтому у него, как и у всех живых существ, находящихся на высокой ступени развития, забота о потомстве — это навык, полученный в результате обучения. Это хорошо видно на примере крупных обезьян, выращенных в неволе. Например, самки шимпанзе и гориллы, никогда не жившие в стае, не способны выкормить и выходить новорожденного детеныша. Чтобы спасти малыша работникам зоопарка приходится отбирать его у собственной мамаши. Объясняется это тем, что самки обезьян обучаются материнству только в условиях естественного сообщества, наблюдая, как другие матери заботятся о своих детенышах, и принимая участие в их заботах. Если они миновали стадию обучения материнству, то, родив детеныша, просто не понимают, что с ним делать. Инстинкт говорит им только о том, что ребенка надо защищать, а как за ним ухаживать, он не знает.

http://rojana.ru/library/uhod0_1/uho...chodimost.html

Moonlike, доброе уторо!
Отвечу подробно, но позже. Сейчас сломя голову мчусь на пасеку. Мы вчера начали брать первый в этом году мёд.

[Ingwar]

Moonlike, ты напиши в "Рожану", задай свои вопросы им. Это надо хотя бы для того, чтобы тебе всё это отпустить. А потом - кто знает? Вдруг ещё пригодится?

Эпидуральная анестезия - это спиномозговое обезболивание по-нашему?

Да, наверное.

мне акушерки пытались лапшу на уши повесить, что боль - это чтобы дите любить.

Да, это лапша, что говорит о профессионализме ентих акушерок. На счёт любой анестезии можно сказать следующее.
Во-первых, анестезия - введение в огранизм матери и ребёнка наркотического вещества. Ты хотела бы, чтобы твой ребёнок получил первую дозу наркотика уже в родах?
Во-вторых, в родах просто нет момента для обезболивания. Болезненны именно схватки. Но во время схваток делать анестезию нельзя, поскольку при обезболивании схватки прекращаются и родовой процесс остановливается. Поэтому обезболивание делают в начале потужного периода. Но в потужном периоде уже и так нет столь сильной боли, которая была при схватках, поэтому обезболивание в этом периоде совершенно бессмысленно.

Любовь приходит с кормлением, с полусонными ночами, с многими часами общения на уровне касаний... Где-то на втором месяце - именно любовь к маленькому человечку, а не к части себя.

Да, ты права. Чем больше контакта у матери с ребёнком, тем сильнее любовь. Особенно сразу после рождения. Возникновению взаимной любви и привязанности матери и ребёнка способствуют два биологических процесса, протекающих именно в первые минуты и часы после родов. Это импринтинг (запечатление образа матери психикой ребёнка) и бондинг (соединение, установление связи, "сдруживание" ребёнка с ближайшими родственниками, присутствующими на родах). Оба процесса в роддоме успешно разрушаются, что приводит к появлению "трудных детей" в дальнейшем.

[Jormundgand]

Ingvar, Нашли отмазку, лишь бы я в гости не приехал.

[Moonlike]

Интересный момент был, сейчас вспомнила. Сразу мне его не дали, потому что я с симптомами болезни поступила (на самом деле последствия, но разве им объяснишь), но я уговорила хотя бы в метре от меня подержать - рассмотреть вымытого. Глаза были открыты - он впитывал словно все окружающее. Потом его принесли только на третий день, когда дали, глазки были закрыты. Я приложила к груди, он тут глазки открыл, внимательно посмотрел - и не говорите, что это мне привиделось - что-то мелькнуло в глазах, после чего так успокоено их закрыл и занялся едой. Насчет анестезии, я согласна, что в самих родах она вредна, но вот если разрывы зашивать, неужели нельзя нормально обезболить? Про спиномозговое я разговор слышала - молоденькую беременную девушку уговаривали рожать, а она боялась. Кстати, а меня уже практически отпустило - полтора года прошло все-таки. А насчет потом пригодится, так мне сначала надо скинуть вес, который набрала за год, потом разобраться с почками, а то уж больно много случаев, когда в такой ситуации в начале беременности в кому впадали. А еще надо улучшить жилищные условия Потому как если втроем в одной комнате еще кое-как (хотя бардак не переводится), то вчетвером уже проблемнее будет. Да и время у меня пока есть.

[Ringwraith]

2 Ingvar:
1). А сколько нонеча стОит сие неформальное родовспоможение ?
2). Не возникает ли проблем с регистрацией новорожденного в органах ЗАГС при проведении родов подобным манером ? Оченно актуально, я извиняюсь за прагматические вопросы...

[Ringwraith]

Ну вот, господа и дамы, исследование рынка показало, что подобные услуги (в Питере, по крайней мере) оцениваются от $500 до $1000 - в зависимости от сложности случая... Характерно, что неважно, рожать ли неформально, или по-советски, в роддоме - специалисты, и те и другие, называют одни и те же цифры. Всплывает упомянутый Ingvarом (в другой теме) образ Гиви, дающего отмашку на всю страну о торговле арбузами по 7 рублей за кило...

[Ingwar]

Ringwraith, по-моему, ты не тем чем надо озабочен. Поскольку следующий ребёнок у тебя будет... хм-хм... не скоро, то деньги не должны быть вопросом. Для такого случая можно назанимать у родственников и знакомых. Уверен - не откажут. Ну, а ежели совсем плохо, то на Вальхалле шапку по ругу пустим. Я сам с радостью поделюсь в сентябре-октябре, когда мёд продам.

По-моему, критерий выбора центра родовспоможения должен быть один - здоровье будущего ребёнка. Будет он здоров - и деньги сэкономишь.

Когда мы с Мариной занимались этим вопросом, у нас в руках "случайно" оказался список всех на тот момент более-менее нормальных центров подготовки к родам от Калининграда до Находки. Московские мы обзвонили едва ли не все, питерские тоже. Оказалось, что кроме "Рожаны" доверить Марину и малыша просто некому

[Ringwraith]

Хорошо. Мэйбить, воистину так, и иные центры не столь внушают доверие! А каковы ж были критерии оценки на доверие к упомянутым центрам ?
И чем же я ещё могу быть озабочен не тем ?
upd:

Поскольку следующий ребёнок у тебя будет... хм-хм... не скоро

Это от чего ж так ?

[Ingwar]

Ringwraith,

А каковы ж были критерии оценки на доверие к упомянутым центрам ?

Критерий был один - интересы ребёнка. Чтобы это детализировать, потребовалась хорошая подготовка. В 1997, когда я приехал в М и работал в вальдорфской школе, ко мне обратилась за помощью американка Aleshanee Akin. Она в этой же школе вела английский в младших классах и писала книгу о здоровой беременности и родах. Она попросила помочь ей с русским языком. Говорила она по-русски хорошо, но писать не могла. Поэтому основная часть её книги писалась так: она излагала мысль, я переспрашивал, уточнял, задавал глупые вопросы, потом записывал по-русски то, что понял. Она читала, переспрашивала, уточняла и вносила коррективы. И так, понемножку, понемножку пачка исписанных листов росла.

С Мариной же мы тогда были знакомы на уровне "здрасте-досвиданья" и виделись раз в две недели, по воскресеньям, на розенкрейцерских встречах.

Часть книги у Алишани была написана по-английски. По её просьбе я спросил у Марины - не возьмётся ли она за перевод? Вот. Так что, в процессе работы над книгой нам пришлось достаточно глубоко влезть в проблемы перинатологии.

Это я к тому, что выработать верные критерии оценки не так-то просто. Надо хорошо поработать. Надо стать грамотным потребителем перинатальных услуг. Если я изложу критерии в формате форума, большинство читающих это не впечатлит, поскольку сами они пока не стали такими потребителями. Надо самому разобраться с тонкостями процесса, чтобы понять: идеальные роды - это рода дома и не в воду. Роды с квалифицированной повитухой, а не с "духовным акушером". В роддоме организовать идеальный процесс гораздо сложнее хотя бы потому, что это не дома. Конечно, если занять палату квартирного или, лучше, коттеджного типа за месяц, чтобы она стала временным домом и перестала вызывать у роженицы стресс...

Пожалуй, про главный, на мой взгляд, критерий я всё же напишу, хотя и повторюсь. Есть нормальный вполне здоровый физиологический процесс беременности и родов. Этим вопросом должен заниматься специалист - перинатолог, но не врач!!! Если же во время этого нормального процесса возникают или обостряются заболевания, то ими должны заниматься именно врачи, работающие с беременными, роженицами и родильницами. Во многих центрах подготовки к родам и родовспоможения это путают. Либо естественным процессом занимаются врачи, либо лечить пытаются знахари. И то и другое отклонение опасны. Медицинский вариант Марина отвергла сразу. Я ещё дёргался: "Тебе же уже 39, а не 19, может в хорошем роддоме, а?" Но она твёрдо: "В больницу больше не пойду. Один раз была - хватит!"

Пока не остановились на "Рожане", звоним в очередной цетр:
- Здравствуйте, мы беременная пара. Хотели бы рожать дома, но не в воду. Вы готовите к таким родам?
- Да, конечно. Наши пациенты сами решают, в воду рожать, или не в воду.
(Тут уже следует насторожиться и спросить, многие ли у них "решали" рожать не в воду? Подвох здесь в том, что беременные достаточно хорошо внушаемы, и при умелой организации занятий они "сами решают" рожать в воду. Поэтому такое решение лучше принимать на этапе выбора центра, а не в процессе занятий. Но у нас был другой тест.)
- Вы знаете, у нас проблема: у Марины низкий гемоглобин - 80.
- Это легко решается с помощью наныривания (накупывания, макания).
- Но здесь другая проблема: она в детстве тонула и панически боится воды.
- Но наныриваться можно и в тарелочке...
- Спасибо. Мы подумаем. До свидания.

А когда позвонили в "Рожану", Цареградская сразу отделила мухи от котлет:
- Готовить к родам и принимать их буду я, а медицинские проблемы должны решать врачи.

Сначала мы пробовали решить пролему с помощью гомеопата, который сотрудничал с "Рожаной" и работал именно с беременными и кормящими. Но для гомеопатии нужно время, которого было мало. Тогда Цареградская помогла Марине лечь в 6-й роддом, лучший на тот момент в Москве. Он тогда только-только получил международный статус "Больница, доброжелательная к ребёнку". Причём, получил в немалой степени благодаря занятиям, которые проводили с персоналом и роженицами специалисты центра "Рожана". Там гемоглобин довели до 95, а потом, уже дома, с помощью гомеопатии и специальной диеты мы подняли его выше сотни.

Вот так у нас было. Но это наш опыт. А вам нужен свой. "Учитесь, Шура, учитесь! Знания, они из чистого золота!"

Кстати, хорошую книгу Цареградской я могу просто прислать по почте. Есть пара-тройка экземпляров. Кому надо - пишите в "приват". Книга Alesanee Akin, к сожалению, у меня только одна, причём с автографом автора. Она не высылается. Можно поискать в библиотеках. Есть отдельные главы в и-нете. Часть черновиков где-то у меня в компе валяется.

Это от чего ж так ?

Оттого, что между детьми должен быть интервал в 3-4 года, чтобы мать могла полностью восстановить здоровье. А за это время ты ещё тыщу баксов заработаешь Конечно, если иметь 2-3 жены :girl: :girl: :girl:, то интервал можно и сократить :horror:

[Ingwar]

Ringwraith, я призываю вас с Женей к вашей собственной активности вовсе не потому, что не верю в ваши силы. Как раз, наоборот. Но есть в перинатологии одна серьёзная проблема, которую отмечают как врачи, так и неформальные акушеры. Эта проблема пассивности современных рожениц. Они хотят, чтобы кто-то родил за них. Не важно, кто: врач, повитуха или "духовный акушер". Только чтобы самим не работать. Поскольку роды - работа тяжёлая.

У врачей даже есть убойный аргумент по поводу хорошей статистики домашних родов. Они говорят:
- Так, к домашним родам всегда готовятся. Когда к нам, в роддом, приходят женщины подготовившие ся, прошедшие курс занятий в каком-либо центре, они тоже рожают очень легко и почти без нашей помощи. Они в каждый момент знают, что с ними происходит, и что им надо делать. Если бы все готовились!

[Moonlike]

Кстати, о гемоглобине. ВСЕМ_ВСЕМ!!! Мучалась очень, никакие препараты не действовали, гранаты, яблоки - нафиг. Уже дошла до головокружений, когда догадалась отварить большой кусок нежирной свинины. Не поверите: ела как манну небесную, с каждым кусочком чувствовала себя все лучше. После этого каждый день съедала по куску мяса и проблем больше не было. А то врачи мне сорбифер все рекомендовали, а толку с него не было. Буду рада, если этот совет кому-то поможет.

[Radogora]

Ingvar

Они хотят, чтобы кто-то родил за них. Не важно, кто: врач, повитуха или "духовный акушер". Только чтобы самим не работать. Поскольку роды - работа тяжёлая.

Cтранно вы говорите, по-моему, все современные роженицы проходят курсы. Кстати, тоже слышала, что у неподготовленных роды проходят значительно тяжелее. Мне вообще процесс родов показался самым легким - это ведь момент, когда от тебя что-то зависит, а не просто пассивное ожидание: ну, когда же, когда... И ничего такого страшного в родах не вижу. На мой взгляд, самое ужасное, когда ребенок постоянно не спит, вот тогда точно кранты наступают в моральном плане.

[Ingwar]

Moonlike,

когда догадалась отварить большой кусок нежирной свинины

Интуиция не подвела. Железа у тебя в организме было достаточно - не хватало соответствующего белка.

Radogora,

На мой взгляд, самое ужасное, когда ребенок постоянно не спит

Значит курсы были хреновенькие, либо училась нерадиво. Курсы курсам ulver est.