[Хальвдан]

Президент Франции Николя Саркози признал провальной политику мультикультурализма, которая была направлена на сохранение и развитие во Франции культурных и религиозных различий.

"Да, это провал", - сказал Саркози, отвечая на вопрос о неудачной политике мультикультурализма в ток-шоу на канале TF1.

По его мнению, французская система интеграции оказалась неэффективной, поскольку интеграции как таковой не произошло.

"Правда в том, что мы во всех наших демократических сообществах слишком сильно озабочены идентичностью тех, кто приезжает, и недостаточно - идентичностью тех, кто их принимает", - заявил президент.

Саркози отметил, что необходимо уважать культурные различия, однако общины во Франции не должны уживаться друг рядом с другом. По его словам, иммигранты должны становиться частью национального французского сообщества и уважать местный образ жизни. А тех, кто не желает этого, во Франции не ждут.

"Французское национальное сообщество не хочет менять свой образ жизни, равенство между мужчинами и женщинами, свободное посещение девочками школы. Мы не хотим, показного отправления религиозных обрядов на улице", - сказал президент.

"У нас светская страна, церковь отделена от государства, молитва никого не смущает, но мы не хотим на нашей территории агрессивного религиозного прозелитизма", - отметил он.

В октябре 2010 года о полном провале политики мультикультурализма в Германии заявила федеральный канцлер ФРГ Ангела Меркель. В начале февраля с аналогичным заявлением выступил премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон.

По материалам РИА Новости

[Alland]

Старушка Европа всё же встрепенулась.

[Dikson]

Alland

Старушка Европа всё же встрепенулась.

...Боюсь: что уже поздно: куда будут высылать: арабов из Швеции и турков из Германии?...

[Helly]

Dikson

...Боюсь: что уже поздно: куда будут высылать: арабов из Швеции и турков из Германии?...

Методы есть, н-р, сделать обязательным знание национального языка при приеме на работу.
Или обязательный расширенный экзамен по истории и политике государства (не говоря уж об экзамене по языку) для получения гражданства.
Отказ в социальном пособии или пособии по безработице при условии отказа изучать национальный язык или историю страны.
Отказ на религиозные жалобы, в конечном итоге эти страны были изначально христианскими, никто не препятствует быть мусульманином, но демонстративно справлять религиозные праздники и жаловаться на ущемление прав ввиде крестов на церквях и машинах скорой помощи это уже слишком. Ведь атеистам же они не мешают.
Кроме того, там много нелегалов, которых свои же общины покрывают, их как раз можно и выслать.
Проблема в том, что гостям слишком долго позволяли делать все, что они хотят, вот они и начали ощущать себя хозяевами.

[Dikson]

...Нечто похожее : мы уже обсуждали в теме http://valhalla.ulver.com/f85/t15346-3.html сообщение № 58 : мое мнение не изменилось...

[Аnders]

Helly

в конечном итоге эти страны были изначально христианскими

ой!!!!!!!!

[Хальвдан]

Helly

Методы есть, н-р, сделать обязательным знание национального языка при приеме на работу.

Это не решает проблему, потому что те, кто не захотят учить язык и историю, все равно никуда не уедут без вмешательства государства. А лишить их социального пособия - значит, пополнить ряды преступников.

[Dikson]

Все верно и добавить нечего

[Хальвдан]

Helly

в конечном итоге эти страны были изначально христианскими

Изначально жители этих стран бегали в шкурах и в лучшем случае поклонялись солнцу ))

Как собственно и везде.

[Helly]

Хальвдан

Это не решает проблему, потому что те, кто не захотят учить язык и историю, все равно никуда не уедут без вмешательства государства.

Хальвдан, многие из них не имеют гражданства, а только вид на жительство как члены семей. А социал они получают, потому как нет прожиточного минимума в семье.
Но ведь семьям разрешили объединиться, значит, вначале финансов хватало, т.к. кто-то работал. А потом уже стало возможным сидеть на шее у государства.
Если поставить вопрос жестко, то и язык выучат, и историю, и работать пойдут.
А сделать более светским подрастающее поколение несложно: нужно просто лишить их привелегий по религиозным признакам. Почему девочки-мусульманки в школе не должны ходить на физкультуру? Почему требуют изучение предметов на национальных языках? Почему разрешены религиозные одежды в школе?
Бороться уже нужно за следующее поколение, которое может адаптироваться в обществе, но для этого нынешнее поколение нужно поставить в соответствующие условия, чтобы они не могли препятствоват развитию.

Хальвдан

А лишить их социального пособия - значит, пополнить ряды преступников.

А вот тогда автоматическое выселение членов семьи-неграждан, в конечном итоге именно гражданин несет за них ответственность.

Хальвдан

Изначально жители этих стран бегали в шкурах и в лучшем случае поклонялись солнцу ))

Я не говорю о доисторических временах, я имею ввиду период до приезда мигрантов, ну хотя бы лет 50 назад.

[Хальвдан]

Helly

Если поставить вопрос жестко, то ...

Поставить вопрос жестко можно. Главное, найти в себе силы это сделать и методично проводить в жизнь. Но ведь они - будут сопротивляться. Помните события во Франции? Это может ожидать всю Европу.

Helly

А вот тогда автоматическое выселение членов семьи-неграждан, в конечном итоге именно гражданин несет за них ответственность.

Выселение - куда? Это не так-то легко сделать с нынешним подходом, особенно если страна происхождения такого выселенца будет сопротивляться.

Helly

Я не говорю о доисторических временах, я имею ввиду период до приезда мигрантов, ну хотя бы лет 50 назад.

Да мне-то это понятно. Пассаж о шкурах с моей стороны был иронией.

[Helly]

Хальвдан

Выселение - куда? Это не так-то легко сделать с нынешним подходом, особенно если страна происхождения такого выселенца будет сопротивляться.

А почему она должна сопротивляться, это же ее граждане.
Если поставить вопрос жестко для неграждан: нет финансов на прожиточный минимум - нет разрешения на пребывание в стране, многое можно изменить.

Хальвдан

Поставить вопрос жестко можно. Главное, найти в себе силы это сделать и методично проводить в жизнь. Но ведь они - будут сопротивляться.

Далеко не все не работают, есть и нормальные адаптированные семьи, они против не будут.
Будут против те, кто не работает и сидит на социале, а среди них как раз много неграждан.
Многие в ответ на решительные меры просто побоятся выступить, иначе потеряют и то, что имеют.
Возможно, возрастет криминал поначалу, но если планомерно пресекать, то постепенно все придет в норму.

[Хальвдан]

Helly

А почему она должна сопротивляться, это же ее граждане.

Потому что в этих странах и так достаточно проблем, чтобы еще принимать возвращенцев.

Helly

Если поставить вопрос жестко для неграждан: нет финансов на прожиточный минимум - нет разрешения на пребывание в стране, многое можно изменить.

На самом деле это элементарно устроить. Вы, видимо, давно не делали шенгенской визы

Helly

Далеко не все не работают, есть и нормальные адаптированные семьи, они против не будут.

Адаптированных семей как раз немного. Об этом и говорят Меркель, Кэмерон, Саркози. Приезжие живут в своих кварталах... ассимиляции с местным населением не происходит.

Helly

Будут против те, кто не работает и сидит на социале, а среди них как раз много неграждан.
Многие в ответ на решительные меры просто побоятся выступить, иначе потеряют и то, что имеют.

Но если не выступят - потеряют вообще все.

Helly

Возможно, возрастет криминал поначалу, но если планомерно пресекать, то постепенно все придет в норму.

Вот для этого нужна сильная политическая воля и единство действий. А вы посмотрите, какую волну критики вызвали выступления Меркель, Кэмерона, Саркози...

[ulm]

Хальвдан

Изначально жители этих стран бегали в шкурах

Тогда этих стран - не было (учим историю)

Аnders

ой!!!!!!!!

ага (см. выше)

[Helly]

Хальвдан

Потому что в этих странах и так достаточно проблем, чтобы еще принимать возвращенцев.

Они граждане этих стран, поэтому вопрос о невозможности их возвращения на родину ставится не может.
Даже если эта страна не хочет их принимать.

Хальвдан

На самом деле это элементарно устроить.

Хальвдан, просветите же, как состряпать необходимые документы, которые включают в себя справку о доходах (реальную, это вам не Россия, работодателю проблем не нужно) или реальную выписку со счета из банка в приличной некриминализованной стране?
И учтите, если у вас есть достаточные средства, то социал вам уже не положен.

Хальвдан

А вы посмотрите, какую волну критики вызвали выступления Меркель, Кэмерона, Саркози...

Критику их политических противников, а не населения.

[Хальвдан]

Helly

Они граждане этих стран, поэтому вопрос о невозможности их возвращения на родину ставится не может.

Ставится-то он может - он может не решатся.

Helly

это вам не Россия

Это хуже, чем Россия. Это Пакистан, Афганистан, Ирак и т. п. Делаются липовые документы - главное зацепится, а там - местная община поможет.

Helly

Критику их политических противников, а не населения.

Однако на демонстрации в Лутоне едва набралось 3 тысячи человек.

[Helly]

Хальвдан

Ставится-то он может - он может не решатся.

Билет на самолет в одну сторону с национальным паспортом. Не вижу проблем, как раз послать их обратно без вида на жительство невозможно.

Хальвдан

Это хуже, чем Россия. Это Пакистан, Афганистан, Ирак и т. п. Делаются липовые документы - главное зацепится, а там - местная община поможет.

Не путайте, документы нужно предоставлять заинтересованному лицу в желаемой стране пребывания, т.е. Германии, Франции и пр. И именно заинтересованное лицо должно указывать наличие достаточного количества средств.
А что может сделать местная община? Указать, что кто-то получает зарплату? Но тогда должны официально с зарплаты платиться налоги и делаться отчисления в пенсионный фонд, профсоюз и пр.
Положить деньги на счет в банке? Тогда нужно объяснить происхождение крупных сумм и также заплатить налоги. Это не Россия.
И наличие достаточных средств для проживания отменяет права на социал.

Хальвдан

Однако на демонстрации в Лутоне едва набралось 3 тысячи человек.

А не кажется ли вам, что это только начало?
Как и начало признания официальными лицами признания провала политики мультикультурализма?
Какая страна будет следующей? Италия? Дания? Нидерланды?

[Хальвдан]

Helly

Билет на самолет в одну сторону с национальным паспортом. Не вижу проблем, как раз послать их обратно без вида на жительство невозможно.
Не путайте, документы нужно предоставлять заинтересованному лицу в желаемой стране пребывания, т.е. Германии, Франции и пр. И именно заинтересованное лицо должно указывать наличие достаточного количества средств.

Так для этого нужно время. А когда все выяснится - ищи-свищи нелегала в пакистанском квартале Осло.

Helly

А не кажется ли вам, что это только начало?

Может быть, и начало. Только вот чего...

Helly

Как и начало признания официальными лицами признания провала политики мультикультурализма?
Какая страна будет следующей? Италия? Дания? Нидерланды?

Одного признания маловато...

[Helly]

Хальвдан

А когда все выяснится - ищи-свищи нелегала в пакистанском квартале Осло.

Не думаю, что все так сложно. Всех не спрячут.
В конечном итоге самой общине кормить дармоедов не захочется.
Да и проблем с официальными властями не нужно.

Хальвдан

Только вот чего...

Посмотрим.

Хальвдан

Одного признания маловато...

Уже то, что признали, имеет большое значение.
Как раз политика замалчивания и привела к нынешнему состоянию в Европе.

[Aliena]

www.************/modules.php?name=News&file=article&sid=3382

почему-то "************" превратилось в "звёздочки"
Хм...

И снова руссиск. орг вызвездился. Ой-ля-ля...

А в этой статье "Почему Норвегия может выслать писательницу, но не может - муллу"...