![]() |
|
![]() |
#1 |
Junior Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Минск
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Предлагаю к обсуждению мою точку зрения.
Покумеков я пришел к такому выводу: Сталин, зная план немцев, будучи реалистом, рассуждал реалистически и готовился к войне(краткосрочные оборонительные бои, а потом всеобщее наступление), желая захватить Европу малой кровью(разбив немецкие войска ему уже ничего не могло помешать) именно этим объясняется тот факт, что Сталин не объявил войну Германии, когда у него был на это юридический повод( поскольку в марте 41-го успели подписать договор о дружбе и взаимной помощи с Югославией, согласно которому СССР обязон был объявить войну агрессору Югославии). Видя что немцы отстают от графика подготовки согласно плану Барбаросса (все основные приготовления должны были быть завершены к 15.05.41), Сталин решил готовить свое наступление (этим оправдывается записка Василевского от 15.05.41), все примеры подготовки я приводить не буду, скажу лишь один: перед самой войной с границы были убраны проволочные загрождения. Но перед самой войной к нему на стол поподали донесения о состоящемся нападении немцев. К 21-му июня о неизбежном нападении Гитлера на СССР Сталин знал ещё из четырёх сообщений военной разведки — из Берлина, Виши, Женевы и от Рихарда Зорге из Токио. А днём 21-го июня поступило пятое сообщение — также от агента военной разведки Гельмута Кегеля, работавшего в германском посольстве в Москве. Попав в положение, когда он готовил наступление, а Гитлер всетаки решил нападать, Сталин не знал, что делать(этим объясняется его 8-и дневное отсутствие на даче в начале войны), а когда лица, решающие, что делать, не знают что делать - наступает хаос(что и произошло) P.S. 1) Прошу при ответе учитывать, что это сугубо личное мнение, основанное на личных суждения 2) При ответах "голых" фраз не говорить(типа: Сталин-мудак, РККА - зборище убл*дков, которые ничего не умеют и ни на что не способны) 3) Особо хотел бы услышать мнение Frost-a, Ingvar-a и всех, кто выскажет здравые мысли. Последний раз редактировалось FantamaS: 08.06.2004 в 20:19. |
![]() |
#2 | |
сын тьмы
Регистрация: 12.2002
Проживание: Nordland
Сообщений: 400
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
#3 |
Member
Регистрация: 02.2004
Проживание: Kobenhavn H., Nyhavn
Сообщений: 458
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Общеизвестный факт, что Сталину докладывали о готовящемся нападении немцев непосредственно
перед началом войны. Так же соглашусь, что, скорее всего, он пребывал в растерянности, что стоило нам немалых жертв. Но полагаю, что сталинская подготовка к наступлению не была столь адекватна гитлеровской - она не предполагала серьёзного сопротивления (при известном немецком потенциале), во-первых, а во-вторых - отчего же, зная о вот-вот предстоящем вторжении, Сталин не мобилизовал всех раньше ? Проволоку не натянул обратно ? Самолеты не отогнал ? А просто(имхо) за день(и даже за два) это нереально. И прокола не могло не быть, поскольку ИМЕННО к нападению готовились обе стороны, а при этом проблема может быть сведена к тому, кто кого лучше сумеет дезинформировать о своих планах. |
![]() |
#4 |
Junior Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Минск
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Адресуется Frost:
1) У Суворова про коммунизм читали(я не поклонник Суворова, но с многим согласен)? а добавьте к этому агрессивность русского народа(всмысле что он постоянно с кем-то воюет), который был вооружен до зубов(по сравнению с другими армиями), то что интересно получится? Тем более, что в теме про линию "Сталина" ВЫ говорите про развертывание войск. 2) Когда-то в своем лтвете вы делали ссылку на договор между СССР и Югославией, не могли бы вы мне предоставить этот документ([email protected]) |
![]() |
#5 | |
Junior Member
Регистрация: 12.2003
Проживание: Снежинск
Сообщений: 40
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
#6 |
Junior Member
Регистрация: 05.2004
Проживание: Москва
Возраст: 35
Сообщений: 24
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Всё написанное фантамасом встречалось мне в книге Суворова Ледокол по мойму, а так - Сталин знал, а когда напали говорил не атаковать врага, а потом была фраза "Шапками закидаем" закидали до Берлина...
|
![]() |
#7 |
Junior Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Минск
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Может и встречалось, но вывод я делал сам!!!(Резуна только сюда клеить не надо, а то получается, что не скажи в подобном духе, то все Резун да Резун)
|
![]() |
#8 |
Junior Member
Регистрация: 05.2004
Проживание: Москва
Возраст: 35
Сообщений: 24
Репутация: 0 | 0
|
![]()
FantamaS, значит молодец, что сам делал вывод, но тогда по какой литературе? дай ссылки на первоисточники
|
![]() |
#9 |
Junior Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Минск
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Документы: план барбаросса и дополнения к нему, докладня записка Василевского, договор между Югославией и СССР, общеизвестный факт отсутствия Сталина и небольшое количество логики. этого на мой взгляд достаточно
|
![]() |
#10 | ||
сын тьмы
Регистрация: 12.2002
Проживание: Nordland
Сообщений: 400
|
![]() Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
#11 |
Junior Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Минск
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Извините неправильно сказал!!! Нужное слово агрессивная милитаристическая политика правительства
FantamaS добавил(а) [date]1086862103[/date]: Та ссылка про которую я говорю, была сказана вами достаточно давно, но она ВАМИ была сказана в форуме по адрессу http://valhalla.ulver.com/showthread...&threadid=678. и вами было сказано следующее:"Более того, мы даже чисто юридически были обязаны нанести удар по Германии, поскольку в марте 41-го успели подписать договор о дружбе и взаимной помощи с Югославией. Сразу после этого Германия атаковала и оккупировала нашего нового союзника. " |
![]() |
#12 |
сын тьмы
Регистрация: 12.2002
Проживание: Nordland
Сообщений: 400
|
![]()
FantamaS, есть правда это не мои слова, я только разместил чужую статью (там ссылочка есть на автора) ... а документ этот я не читал. Думаю его можно поискать вот здесь вот http://militera.lib.ru/index.html
|
![]() |
#13 |
Junior Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Минск
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Я выдвинул свою точку зрения, а теперь попрошу все, кто в состояниии в расписанном виде мне изложить СВОЮ точку зрения на счет ИЗ-ЗА ЧЕГО ПРОИЗОШЕЛ РАЗГРОМ РККА ЛЕТОМ 41
P.S. Я просто прошу изложить ВАШУ точку зрения и просьба не критиковать, а если и критиковать то в расписанном виде(т.е. не голословить) |
![]() |
#14 |
Junior Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Минск
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Но я все равно не могу понять, почему произошли события 41. Но что ж это за оборона такая, что " она смогла надолго задержать немцев, однако оказалась недостаточно эффективной"? Вы мне примеры назавите, где мы немцев смогли задержать(кроме КОВО)! Такое ощущение, что обороны вообще не было!!! А где она и была, то это было скорее исклечением, чем правилом!!! А почему?! Как сказал AlI_AkbaR_ArA : "у нас были наступательные стратегии, наступательные войск" и т.п. Но в любом случае даже самые наступательные армии способны вести оборонительные бои, я конечно понимаю, что с меньшим успехом, но всетаки. Но разгорм, на мой взгляд, произошел не из-за, а из-за запоздавшего приказа о развертывании войск(именно о развертывании, мобилизация началась раньше(10 июня)), вследствие этого немцы погнали наши войска в буквальном смысле из казарм. А тут уже свграла роль, как сказал AlI_AkbaR_ArA, отсутствие автотранспорта! Т.е. мы не могли своевременно перебрасывать войска в нужные места, а самое важное это то, что наши войска не способные к быстрому передвижению оказывались в "котлах" со всеми вытекающими последствиями. Тут сразу возникает вопрос: почему запоздал приказ Тут два варианта:
-Сталин был идиотом, причем полным(на мой взгляд СОВЕРШЕННО неправдоподобная точка зрения, зная хоть немного биографию Сталина) -Сталин вел очень тонкую игру, изображая из себя(из СССР) раненую лань(т.е. показывая свою неспособность к агресии к Германии, делая ей всевозможные уступки), на мой взгляд, он это делал чтобы усыпить бдительность Гитлера. чтобы потом из-под тишка(не придирайтесь к словам) ударить по ошеламленному врагу и пройтись по трупам(зная биографию вождя и его способности к тайной игре, эта версия похожа на правду)! Когда произойдет этот "удар" до немецкого наступления или посе него, я утверждать не берусь, но что этот удар произошел бы это точно! Исходя из этой версии, можно утверждать, что Сталин "доигрался", просчитав некоторые моменты. И до последнего момента не веря, что он просчитался, Сталин не отдавал приказа о развертывании войск(изходя из биографии на него это похоже, всмысле если он решил, то это решение не зыблимо ни при каких условиях). А когда он отдал приказ, то было уже поздно |
![]() |
#15 |
Junior Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Минск
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Что такое? Глухо как в танке!!! Такое ощущение, что на форуме нахожусь только я один! Нехорошо получается
![]() |
![]() |
#16 |
сын тьмы
Регистрация: 12.2002
Проживание: Nordland
Сообщений: 400
|
![]()
Уважаемый FantamaS, Вы не одни я например обязательно собираюсь Вам ответить и изложить свое видение причин и условий начала ВОВ, к сожалению сейчас у меня крайне мало свободного времени ... чуть позже.
|
![]() |
#17 |
Junior Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Минск
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Ну славо Богу, что на мой клич о помощи откликнулись!
![]() ![]() |
![]() |
#18 | |
Junior Member
Регистрация: 04.2004
Проживание: СПб
Сообщений: 45
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
Про разведку и пр: сейчас все говорят -Вот Зорге предупреждал и тп. Но кроме Зорге было огромное количество источников информации (она шла по линии НКВД, Наркоминдела, ГРУ) которые давали весьма различные данные. Их не сумели правильно обработать и доложить, но это уже другой вопрос. |
|
![]() |
#19 |
Junior Member
Регистрация: 03.2004
Проживание: Минск
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
|
![]()
А мне вот и интересно почему наши войска были дизорганизованы!!! Почему?!
|
![]() |
#20 | |
Junior Member
Регистрация: 04.2004
Проживание: СПб
Сообщений: 45
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
Да и начали мы "с места в карьер" - приказ наркома номер1 до сих пор вызывает ужас ("разбить", "уничтожить" и тд) - а ведь он отдавался через 15 часов после начала боевых действий (Москва, очевидно еще понятия не имела о том, что реально происходит) |
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
нападал, кого |
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
ENEKK у кого есть??? | bjornsson | Музыка | 0 | 30.10.2006 21:41 |
Рок-н-ролл мертв? Для кого-то еще нет? | 2goy | Музыка | 6 | 08.05.2003 20:43 |
Реклама | |
![]() |