[frozenPUNK]

Просто есть у меня своя точка зрения. Поверь, я ничего не мог найти хорошо и доброго в смерти дорогих мне людей, и до сих пор только случай естественной смерти моего деда, чем-то смутно ярким приятно колет глаз. Он обрёл гармонию с миром. Здесь есть некоторая логическая петля. в которой можно очень сильно запутаться, поэтому постараюсь тебя не сильно загрузить и объясню по порядочку.
Первое. Рак. Что есть рак, что это вообще за дрянЬ, как она нарисовывается и как губит человека. Так вот, отбросим все медицинские знания о нём(я знаю, тебе трудно будет это сделать, да и со многим ты не согласишись, но...) и попробуем пойти в другом, немного философском ключе. Известно, что одной из причин рака я вляется стресс, потом там ещё есть всякие косяки питания, курения и т.д. Но это чистое зло, искуственно полученное и добровольное. Но стресс - это то, что от нас никак не зависит, это то, что дарит нам помимо радостей наша светло-зелёная жизнь. Стресс - это проявление жизни и это не зло. Предположил, что у человека существует энергетический ресурс в организме(знакомо, не прада ли), из этого ресурса разные органы тела получают то, благодаря чему живут. А стресс сливает часть этой энергии в нервную систему, и тем самым вместе с нервным клетками никаким образом не восстанавливается. Он просто тратится. Безвозвратно. Повторяю, это не зло. Органы начинают получать меньше энергии, чем нужно, поэтому клетки в них строятся медленнее хуже и т.д. Вот почему подросткам противопоказано курить, пить, нервничать и психовать. Органы в момент своего формирования требуют больше энергии, поэтому всё то, что я только что перечислил, грозит неполноценностью. Так вот, когда энергии на строительство поступает всё меньше и меньше, а клеточный материал, "простаивает на складе", просто из число "человеческих" соображений организм начинает строить малодифференцированные клетки, раковые клетки. Затрат энергии на них меньше, их просто легче строить. Страшно? Да, это уже страшно. Уставший организм начинает "выпускать брак", просто перевыполняя план. Чем вызван рак отдельных органов. Просто какой-то орган при изнашивании уменьшает свою пропускную способность и в него энергии и так начинает поступать ещё меньше. А органы изнашиваются будь здоров. Плюс ещё если употреблять всевозможное зло, типа алкоголя, табака, наркоты и т.д. Это дополнительные факторы, ускоряющие изнашивание органа. Ну, допустим, что человек не курит и не пьёт, вредных привычек не имеет, в общем, никакого внешнего зла, только вот, одна проблема, психует много, сплошные стрессы в его жизни, а потом у него находят рак поджелудочной железы. Опа! Приехали! А ведь питался самой здоровой в мире пищей! В чём косяк? Ведь по идее, рак должен был возникнуть либо во всём теле, либо не должен был вообще. Действительно. предположив, что на все его органы нагрузка осуществлялась равная, эксплуатировались они и изнашивались все совершенно одинаково. Вот тут то мы и натыкаемя на доказательство генетичской передачи рака, точнее потенциального рака, какой-то орган мог генетически иметь иную пропускнут способность, чем у остальных, соответсвенно, по принципу господства масс он и подвергается раку. Здесь уже не важно, больше пропускная способность или меньше, нарушение гармонии и ритма ведёт к повреждению дисгармонирующего элемента. Вот! Здесь мы натыкаемся на совершенно безумную вещь, страшную и соблазнительно утешающую одновременно. Рак - система защиты! Защиты от дисгармонии, система уравнения, соблюдения порядка. Только один косяк. Работает по принципу: "за что боролись", на то и напоролись. Уничтожая классового врага бригада карателей не думает о том, что сжигая их дома, она сжигает остальных его жителей. Рак не стремится к гармонии, он лишь борется против дисгармонии. Здесь логика отказывает, принцип:"если против этогго, значит за то" не работает, здесь только "против", да ещё и с последствиями. Картина действительно ужасающая, но из неё ясно, что рак совсем не зло. Инфекция зло, простуда - нет. Простуда - это тоже борьба. но только успешная...
Что есть рак разобрались. Теперь, посмотрим на смерть. Это была смерть не от зла. Зло не было её причиной, его тут вообще не было. Была лишь жизнь, простая реальность. Это как дорога, по которой идёшь, преодолевая нейтральные препятствия на асфальте, шаг влево - добро, шаг вправо - зло. Вот так мы и идём. На основном пути мы можем упасть с обрыва и умереть, сойдя направо можем вколоть дозу и умереть. От добра поверь мне тоже умирают, но уже опять встав на дорогу, сойдя налево, можно умереть лишь не справившись с вновь приобретённой ношей, когда ступишь обратно на дорогу. Когда человек, творивший добро умирает, его убивает не добро, а соприкосновение с реальностью. Он получает крылья, пересекая границу, теряет их и разбивается. Да, это можно назвать смертью от добра, но ты понимаешь, что на самом деле, виной тому реальность.
Моего деде убила реальность. Если это злая смерть, то, значит реальность - зло. Но она не зло, она ничто, она ни "плюс", ни "минус", она ноль, нейтралка. Норма. Нормальная смерть. Хорошей смерти, как видишь, всё же нет, но красота и гармония есть в реальности. Если в человеке, порождении реальности, изначально господствует гармония, то значит реальность - гармонична, пока мы не надеваем либо розовые, либо чёрные очки. А значит, нормальная смерть - гармонична, она свидетельствует о навечном возвращении в гармонию. Дальнейшие физиологические процессы и идут совершенно независимо от чего-либо. Видишь - мы доказали, что любая смерть гармонична, а в любой гармонии есть красота... Вопрос лишь в нашем восприятии, смерть самоубийцы, тоже красивая по доказанному, всё же вызвана злом, а наше восприятие(ведь мы же люди в конце концов!) складывается из причины и факта. Причина - зло, факт - смерть. Такая смерть нам, конечно же не нравится. Всякий каркасс мысли обрастает число человеческим фактором, как всегда. Такие вот мы.
Надеюсь, я тебя не утомил и не очень загрузил. Пожалуйста, обо всём, с чем не согласна, напиши в письме, изложи свою точку зрения, и, пожалуйста, не думай, что я свихнулся, есть, конечно, что-то у меня странное, но я бы назвал это так: "разум на мозги давит"(читай "Служебный выход"). Просто иногда мысль совершенно логически приходит к такому. что очень трудно сразу принять, а иногда ввобще невозможно, приходится переступать через себя, ломать свои устои. Я так делал не раз, возможно, это причина? Помоги... Объясни, как тебе кажется... Только, пожалуйста, не откладывай надолго, ведь то, что приходит в голову сразу - эхо эмоций, а эмоции, ты сама знаешь, что это такое и какое они имеют отношение к мыслям и сознаю... Прямое. Самое.(здесь тебе мило улыбается мальчик, стоящий на подоконнике, готовый к полёту без крыльев).

[frozenPUNK]

Небольшой комментарий: "Служебный выход" - мое эссе, которое, возможно, появится здесь.

[John Steelsword]

Прочитал.... Гружусь.... Рак - система защиты? Весьма интересная теория! Что мне понравилось - довольно обстоятельно доказано! Браво, гусар!

[Erichka]

frozenPUNK, хотела бы я послушать мнение человека, больного раком, о вашем "РАКЕ"...

[Radogora]

frozenPUNK, И вправду загружает, но логика понятна и применима ко всему живому...

[Aske]

frozenPUNK,

Здесь логика отказывает, принцип:"если против этогго, значит за то" не работает, здесь только "против", да ещё и с последствиями.

Что же тут нелогичного? Этот принцип почти никогда не работает. Любая защитная реакция организма (да и не только организма - индивидуума, нации etc.) - всегда в первую очередь "против", и за этим "против" может и потеряться "за". Более того - всегда возникают побочные эффекты, иногда со смертельным исходом - например, боль - тоже защитная реакция, но от болевого шока можно и дуба дать. Так что теория "рак как защита" не выглядит какой-то неожиданной. Однако она интересна - особенно в части, касающейся генетической природы. Этакий "социал-дарвинизм" получается - а что в этом страшного? Дети алкоголиков ничуть не счастливее
А вот о смерти - не соглашусь.

Если в человеке, порождении реальности, изначально господствует гармония, то значит реальность - гармонична, пока мы не надеваем либо розовые, либо чёрные очки. А значит, нормальная смерть - гармонична, она свидетельствует о навечном возвращении в гармонию. Дальнейшие физиологические процессы и идут совершенно независимо от чего-либо. Видишь - мы доказали, что любая смерть гармонична, а в любой гармонии есть красота... Вопрос лишь в нашем восприятии, смерть самоубийцы, тоже красивая по доказанному...

Получаются философские построения на базе очень и очень спорного утверждения: КТО СКАЗАЛ, что в человеке изначально господствует гармония? И вообще - что такое "изначально"? Что мы берем за точку отсчета? По-моему мнению, гармония в человеке скрыта, только ее еще найти надо, а то этак можно доказать, что и наркомания гармонична, раз некоторые люди наркотики употребляют Далеко не каждое наше действие является гармоничным. И реальность (а кем создается реальность, т.е. то, что мы видим, ощущаем, то, что с нами происходит? Нами же и создается, сообществом людей, обитающих на планете Земля) тоже гармонична ровно настолько, насколько гармоничны составляющие ее люди. Поэтому - нормальная смерть, конечно, гармонична... а вот смерть самоубийцы - ненормальна. Точнее, ненормально самоубийство, смерть - лишь следствие. Так же, как и смерть от передозировки наркотиков (ну, к примеру прицепилась! ) Наверное, можно сказать так: гармонично то, что естественно. В том числе естественная смерть. Реальность же состоит далеко не только из естественных проявлений - в этом виноваты мы сами с нашими заморочками и "системами ценностей", которые по большей части навязаны. Вот так. Есть о чем подумать...
А вопрос о "добре" и "зле" вообще отдельный - прежде чем рассуждать на подобные темы, хорошо бы определиться, чтО они есть как таковые. А тут мы натыкаемся на такую простую вещь: что для одного - добро, легко может оказаться для другого злом, и наоборот. Возможно, когда мы совершаем поступок и говорим "ах, какой я хороший, я сотворил добро!", мы тем самым уже творим зло - просто тем, что посчитали себя "всех круче". Вопрос, наверное, не в том, в какую сторону мы уходим с дороги - "добра" или "зла". Вопрос в том, что мы с неё вообще уходим. И чем дальше - тем сложнее потом вернуться... и тем меньше гармонии в нас, и как следствие - в реальности... соответственно...
*Это была ответная загрузка*

здесь тебе мило улыбается мальчик, стоящий на подоконнике, готовый к полёту без крыльев

Он может полететь вниз с 10 этажа, а может - и в комнату. У нас всегда есть выбор :cool:

[Wings Of Hate]

Я думаю что смерть это перевоплозение. Умирая мы обретаем другую форму существования. Какую я даже предположить не могу, так как мыслю как человек.
В мире ничто не исчезает бесследно.
Очень сложно представить себе жизнь после смерти. Но задумайтесь - представить себе то что после смерти вас просто не станет - ещё сложнее. Точно так же человеческий разум едва может представить себе что космос бесконечен, но ведь мы были бы в ещё большем замешательстве если бы нам сказали что у космоса есть конец.

[Erichka]

У нас всегда есть выбор

[AndRed]

Рассматривая "злые" факторы вызывающие рак не надо забывать о таких как радиация, канцерогены и т.д. и т.п. Они тоже частенько вызывают включение данной системы защиты, а их воздействие частенько человеком не только не вызывается, но и не осознаёться. Как быть в данной ситуации? Приведу простенький пример: Ехал человечек на машине, не важно куда, остановился на трассе (допустим размяться), а перед ним именно в этом месте злые дядьки перевозили радиоактивные отходы, или сырьё или ещё чёрт знает что и по неосторожности или по пьяному делу рассыпали. Так вот наш человесек прогулялся ничего не зная по данной местности и хватанул изрядную дозу, да ещё на ботиночки насобирал и в машину припёр с собой. Прошло какоето время и опаньки, наш человечек готов, РАК к нему пришёл и сработала система, но это ещё пол беды. Он при жизни успел покатать на машине своего сынишку, а там имели место быть остатки сырья с описанных ранее ботиночек ..... Как расценивать данную ситуацию? Сбой в системе либо....?

[DaGGoN]

Салют, почтенный AndRed!

Рад тебя здесь "видеть"! Знаешь, есть такая вещь как хаос. он же судьба. Люди говорят - "судьба - сумма сделанных человеком глупостей". Я же скажу - судьба - сумма неучтенных человеком случайностей. Говорить о природе рака отказавшись от научных терминов очень сложно. Генезис самой болезни неясен. Я разделяю мнение о том, что рак - заболевание психосоматическое. вызванное глубинными диссонансами психики.
Лейкемия называемая раком крови, кстати неточно подоходит под описание рака, это скорее сбой кровесоздающих функций человека. Наша жизнь зарождается случайно, мир в котором она происходит - случаен(все что нами управляет - видимое, слышимое-это все сигналы услышанные случайно), смерть - тоже случаен. Жизнь в научных терминах - форма существования белковых тел. в ненаучных... с этим сложнее. скорее процесс динамического равновесия между разрушением и созиданием, между волей и отвлекающими факторами.
Да и живем ли мы вообще? можно сказать, что мы часть вселенной, законов природы, познанные проявления которых представлены законами физики. С этой точки зрения наша граница, граниица воприятия может смещаться далеко за пределы обычного воприятия. Ощущив себя частью вселенной можно прийти к двум выводам - или она жива, или наши понятия о том, что мы живы "сильно преувеличены". Обычное состояние скорее напоминавет летаргию - поток образов, "трепетных мечтаний", (того, что ВВиУКК назвал внутренним диалогом, а Уилсон Шумом), галлюцинаций в бодрствовании..."Сон смерть - брат и сестра..)

[Ringwraith]

...Один мой знакомый говорил на эту тему словами известного философа (напомните, плз, какого, а то я забыл!):
"Пока я жив - смерти нет. А когда она придет - меня не будет."(с)

[Erichka]

"...пока я жив, наслаждаюсь жизнью, смерти нет, а когда смерть придет, уже меня не будет, и она останется в дураках" Бурно М.Е.
а целиком читаем тут
http://afield.org.ua/force/b6_8.html

Я останусь жить, пока живёт Человечество (с) Бурно

[AndRed]

Приветствую тебя DaGGon

Лейкемия называемая раком крови, кстати неточно подоходит под описание рака, это скорее сбой кровесоздающих функций человека.

А я и не имел ввиду белокровие, радиационное воздействие вызывает и вполне классический рак. Но речь то собственно не о том. Я конечно же утрирую аппарат заболевания раком. Вопрос в том какой диссонанс психики и какие неучтённые случайности могли быть у покатавшегося сынишки. Он ещё не успел насоздавать себе подобных психических заморочек. На мой взгляд если и рассматривать рак как аппарат защиты то он больше смахивает на аппарат защиты планеты от населивших её паразитов.

AndRed добавил(а) [date]1093400630[/date]:
Я жив пока я наслаждаюсь жизнью...

[ONDERMAN]

Да уж ,..СМЕРТЬ это что то необычное и неординарное .....Мой друг геолог за год до своей смерти подарил мне сувенир, эксклюзивный коробок спичек их экспедиции ....на одной стороне коробка изображен православный храм в районе где идет поиск, на другой гусеничный вездеход.....Так вот .....пьяный водила давая задний ход на этом вездеходе, наехал на палатку моего друга ....и раздавил его.....Отпевали в храме изображенном на обратной стороне спичечной коробки.....Однако.

[Old]

frozenPUNK молодец!

Он высказал вполне научную гипотезу о причине рака: что это явление происходит тогда, когда истощённый орган, не получая необходимой поддержки от организма, пытается сам себя восстановить.
Это чертовски похоже на правду.
Подтверждением этой гипотезы, которое превращает её в научную теорию, является книга "Долголетие и физиологическая старость", которую написали ученики академика Павлова (Ю. А. Спасокукоцкий, Л. И. Барченко, Е. Д. Генис).
Эти люди доказали, что регулярно переживаемый стресс вызывает рак.


frozenPUNK сделал следующий логический шаг в этой теории, предполагая, что причиной рака является прямое следствие длительного стресса: истощение органов. С этим трудно спорить.
Есть примеры, подтверждающие.


У меня мог быть дядя Паша. Но от голодухи он умер в возрасте 2-ух лет. От заворота кишок. Это было целое поколение с испорченными на всю жизнь желудками. Какая вам тут, к чёртовой матери, гармония?!
Дядька Николай (Домодедово) умер в возрасте 54 года от рака желудка. Мой отец тогда говорил, что Коля просто не следил за собой, не берёг своё здоровье.


Мой отец всю жизнь страдал от изжоги: повышенная кислотность желудка. По ночам вставал пить соду. Потом 2-3 недели ел только постные каши, и его "отпускало" на полгода. Как я понимаю, он опасался схватить рак желудка.



Да, это было поколение с испорченными желудками. Они сурово голодали в детстве.
А это и есть истощение органа, которое вызывает рак.


\\\
Мой желудок великолепно себя чувствует.

[ONDERMAN]

Old

Да, это было поколение с испорченными желудками

Мой дед умер от рака желудка дожив до 85 лет .А отец умер у меня на руках в 80 ...от инсульта ....Помню этот день в мельчайших деталях.Утром все в доме проснулись от его пения его любимых песен....Артиллеристы Сталин дал приказ,Броня крепка и танки наши быстры,День победы итд......Потом он попросил меня отвести его в ванную искупаться .После этого он остриг ногти на ногах и руках и попросил меня подстричь его и побрить .Когда я это сделал он сказал ....Отведи в зал и включи телевизор.......Как только я его посадил на диван в зале он умер мгновенно как будто кто то выключил выключатель.

[Old]

Да, сильные звери умирают красиво.
Мой батя перед смертью, в 83 года, -- тоже песни пел патриотические и анекдоты рассказывал.
Два месяца пролежал. Это довольно быстро.