|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
12.03.2011, 00:21 | #1 |
banned
Регистрация: 02.2011
Сообщений: 173
Репутация: 0 | 0
|
Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
Заранее прошу прощения у модератора темы, которую закрыли. Но у меня как раз созрело одно важное соображение, которым я считаю нужным поделиться. В последнем посте модератор указал, что ни одна из сторон не смогла донести главную мысль. Так вот, главной мыслью, на мой взгляд, является следующее: неспособность науки увидеть свою ограниченность. Почему-то господа ученые возомнили, что они в состоянии постичь все. Но самые простейшие и непредвзятые наблюдения показывают, что мы ограничены в своем познании. Есть вещи, которые мы просто не в состоянии понять, однако, это вовсе не означает, что их нет! Понимаете мысль? Современная наука действует по прямо противоположной схеме, объявляя несуществующим, бредом, фанатизмом и т.д. и т.п. любое явление, которое находится за гранью человеческого разума. За полтора столетия НТП она усвоила себе догмат, по которому все в мире можно объяснить, познать, потрогать. Выработала принципы по которым это можно делать, а все что находится вне этих принципов - объявлено ересью, как в самой настоящей религии. Поэтому современная наука - это не что иное, как та же религиозная система, где на место Бога поставлен человеческий разум.
Все эти размышления у меня вызвала к жизни всего одна лишь строчка из романа М. Павича, одного из величайших мастеров слова, которого я сегодня взялся перечитывать. Роман называется "Пейзаж нарисованный чаем", а строчка эта - вот она: "Разглядывающий пшеничное зерно не видит скрытого в нем знака, а обозначено там, какой из зерна выйдет колос, сколько принесет новых зерен, а сколько плевел. Так же точно и во фразе антиохийца нельзя было ничего заранее вычитать, но сказано было все." Как только я дошел до этого места, мне живо представились все наши сторонники эволюции, пытающиеся определять вес, размер и сорт зерна, в то время, когда им намекали на его внутренний код. Надеюсь моя аналогия понятна. Спасибо за внимание. |
12.03.2011, 01:45 | #2 |
Senior Member
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.552
Репутация: 22 | 5
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
|
12.03.2011, 01:54 | #3 |
banned
Регистрация: 02.2011
Сообщений: 173
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
|
12.03.2011, 01:55 | #4 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
|
12.03.2011, 02:02 | #5 | |
banned
Регистрация: 02.2011
Сообщений: 173
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
Цитата:
Не думаю, что это имеет отношение к теме. Хотелось бы чтобы люди высказывались по существу вопроса, иначе нас ждет инволюция-2. Вот вам лично понятна моя аналогия построенная на цитате из Павича? Только честно |
|
12.03.2011, 02:13 | #6 | |
Senior Member
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.552
Репутация: 22 | 5
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
Цитата:
Какое "зерно" найдётся там? Говорят, что солидные люди, приступая к переговорам, прежде договариваются о понятиях слов, которыми предполагается пользоваться... Хочешь быть пОнятым - сделай всё, чтобы быть понятным. |
|
12.03.2011, 02:29 | #7 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
Видите ли, если есть желание, то всегда можно заявить, что-де аналогия неверна или пример неверен и т. д. и т. п.
На мой взгляд, абсолютно верна, потому что научные знания проверены и подтверждены опытным путем. Именно опытным путем стало известно, что горизонт - это воображаемая линия. Именно опытным путем стало известно, что Луна - это космический объект, превосходящий массой бутерброд в миллион раз и т. д. и т. п. Я не просто так спросил о вашем образовании. Чтобы обсуждать научную тему, нужно либо разбираться в ней, либо, на крайний случай, иметь представление о научном методе. И кстати, совершенно необязательно отрицать теорию эволюции, чтобы уверовать в Бога (последняя фраза - ответ на вашу аналогию). |
12.03.2011, 02:38 | #8 | |
Senior Member
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.552
Репутация: 22 | 5
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
Цитата:
По-моему, любой, разглядывающий зёрнышко может только предполагать о его скрытой потенции. Но видеть в нём "колос" отправляя под жернов... И фразу о "фразе" стоило бы почитать ещё раз-другой. Перевод - глубоко(бесс)мысленный набор слов. Достаточно и - "во фразе антиохийца было всё". А дальше - предположения О... - на любой вкус и темперамент. sjalfur, как посмотрите Вы на то, что наипервейшей проблемой человечьего мира является Язык? В моём представлении, Язык - это нечто сугубо индивидуальное, то есть в мире пытаются взаимодействовать шесть с половиной миллиардов различных языков. |
|
12.03.2011, 02:53 | #9 | ||
banned
Регистрация: 02.2011
Сообщений: 173
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
Цитата:
Цитата:
Вот доказательство того, что вы не понимаете о чем речь. Вы не можете даже переварить саму цитату из Павича, не говоря уже о том, к чему я ее применил. Не спешите с выводами, подумайте. Подключите воображение, наконец. Это очень глубокая мысль. |
||
12.03.2011, 03:07 | #10 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
Цитата:
Поэтому Ксан и Олд желают оперировать доказанными научными знаниями, в отличие от тех, кто доказанные научные знания пытается переврать и подстроить под Книгу. |
|
12.03.2011, 04:09 | #11 |
banned
Регистрация: 02.2011
Сообщений: 173
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
Полагаю, что понял. Я два раза прочитал всю тему от начала до конца. Собственно поэтому я и решил создать свою тему, чтобы выразить то ощущение, которое неотступно сопровождало меня все время моего участия в процессе обсуждения (хотя обсуждением назвать это трудно). А оно состоит в том, что ни Хан, ни Олд не могли даже на секунду расстаться с мыслью о неверных изначальных посылках теории эволюции. Все они воспринимали в штыки и каждый новый пост у них начинался со слов вроде: "а вы не знали, что то-то и то-то уже давно доказано/опровергнуто?! Идите штудировать школьный учебник". Как будто что-то "доказанное" или "опровергнутое" т.н. наукой можно считать истиной в последней инстанции. Сколько раз за историю своего существования наука делала ошибочные заявления? Причем не предположения, а именно заявления: это, дескать, - так, а это - вот эдак. А лет через 5 - 10 все становилось с точностью до наоборот. Как имея в руках столь ненадежный инструмент, можно делать заявления столь масштабного характера, каким является теория эволюция, которая повлияла (и продолжает влиять) на развитие всех последовавших после нее поколений, изменила морально-нравственные критерии, вообще перевернула общество с ног на голову! Вы меня извините, но боюсь вы просто не видите, с чем имеете дело.
Именно о недоказанности многих эволюционных допущений и шла речь в предыдущей теме. Такая истерика со стороны выступивших в защитe T.э., только это подтверждает. Заметьте, что только после того, как я скопировал некоторые доводы из 1-го поста Ульма, Хан соизволил на них прореагировать. Уже сам этот факт говорит о нежелании оппонентов комментировать предъявленные эволюции обвинения. И вовсе не по причине их якобы ненаучности. Об этом красноречиво свидетельствует последний пост Хана, где он вынужденно сознается, что не знает о чем идет речь. Но не знает - не значит, что этого нет. Понятно, что вам удобней думать так. А если это не так? Все, кирдык эволюции? Скажите мне свое мнение и мы продолжим |
12.03.2011, 10:53 | #12 | |
Senior Member
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.552
Репутация: 22 | 5
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
Цитата:
Обычно, "разглядывающий пшеничное зерно не видит скрытого в нём" - возможности продолжения Жизни, и не только в качестве "колоса", но нечто большего, глубоко сакрального... Жизни многообразной, где и зерно доброе, и плевела - вся полнота Сущего. Антиохиец, вероятно - житель Антиохии (ныне Алеппо в Сирии) - выразил свою мысль словами, понять смысл которых - вот прямо сразу - не получается, но, тем не менее смысл имеющими, смысл глубочайший, объемлющий ВСЁ... Однако, само предложение, - а это перевод с сербского(?) - построено, на мой взгляд, столь коряво, что всерьёз не принимается/ не воспринимается. Ваше толкование иное? |
|
12.03.2011, 12:22 | #13 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
А что продолжать? Словоблудить? Вы же мне не отвечаете на вопрос, какое у вас образование, а это бы многое прояснило. Ведь речь идет о науке, а не о мировоззрении.
Что же касается издевательской реакции на бред, то она закономерна. Например, если бы вы мне ляпнули, что викингов-де не существовало, и все это - выдумки средневековых схоластов или - как вариантов - писателей-романтиков XIX в., а на самом деле в Скандинавии с каменного века жили христианские миссионеры, то я бы не стал вам на полном серьезе доказывать, что это глупость. В лучшем случае сыронизировал бы, в худшем - удалил бы тред. Так же и в теме про эволюцию. Ее автор не просто указывает на какой-то недочет в теории или несоответствие. Он в попытке запихнуть мироздание в одну-единственную книгу на словах опровергает факты, кот. давным-давно доказаны экспериментально. И возможно, делает это намеренно. Это напоминает разговор с 5-летним капризным ребенком, кот. пытается доказать взрослому человеку, что Луна - это кусок сыра на небосводе. Поди докажи ребенку, да еще с помощью научной терминологии, что он неправ. Ошибка оппонентов только в том, что они слишком серьезно относятся к лаже. |
12.03.2011, 12:52 | #14 |
Member
Регистрация: 01.2011
Проживание: Россия
Сообщений: 397
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
Но все научные выводы - это и есть мировоззрение, которое основано на применении примитивного набора инструментов отдельной группы людей, ограниченных способностей. И если бы они тихо копошились в своих заблуждениях, никто бы слова не сказал. Но проблема вся в том, что они из корыстных, как правило, целей пытаются навязать это свое мировоззрение всему человечеству. И вот тут им этого позволить нельзя, чтобы мы и дальше не деградировали, топая по технократическому пути "развития".
Вы только представьте, что группа ученых, тех, что "опытным путем", состоит из людей с экстрасенсорными способностями. Были бы их опытные выводы такими же примитивными (в рамках только материальной ощупи), как теперь? Ваши примеры с викингами некорректны. Не нужно иметь спец.образование, чтобы отрыть артефакты и сопоставить их с письменными источниками - кто был и был ли. Главное - иметь свободный доступ и к тому, и к другому. Но и эти возможности группка ученых узурпировала. И теперь считает, что имеет право бросить в лицо каждому "бездипломнику" по установленым ею же самою критериям, что тот - неуч и не смеет пытаться выяснить правду в обход установленных догм. |
12.03.2011, 13:18 | #15 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.290
Репутация: 82 | 11
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
Цитата:
Тарья, прекратите пользоваться компьтером, а заодно и интернетом, т.к. все это достижения А также лекарствами, синтетическими тканями, электричеством и всем, что с ним связано, пластиками, автомобилями и пр., т.к . все это сделано недоумками с их примитивным набором инструментов. Не поддерживайте их больше Последний раз редактировалось Helly: 12.03.2011 в 13:52. |
|
12.03.2011, 13:41 | #16 | ||
banned
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
Цитата:
Цитата:
_________________________________________________________________ Являясь студентом Горного факультета и не имея высшего исторического образования ( и диплома о другом высшем образовании) могу себе позволить интересоваться Древней Скандинавией. (хотя и неуч) |
||
12.03.2011, 13:57 | #17 | ||||
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
Цитата:
Знаете, я сам не в восторге от технократического пути развития. Однако законы физики и духовное развитие человечества имеют как-то мало общего. Это независимые друг от друга вещи. Цитата:
Если я вас правильно понял, то вы вменяете науке в вину, что она отрицает сверхъестественные способности человека. Но это естественно: фактурной базы мало, к тому же область - слишком деликатная. Еще пару столетий назад считалась исключительно колдовской сферой. Между тем, разработки в этом направлении ведутся. А спецслужбы - так те давно поставили экстрасенсов себе на службу. Вот все-таки забавно, как все, что не укладывается в ваши рамки, записывается в неверные и некорректные. Цитата:
Цитата:
|
||||
12.03.2011, 14:43 | #18 | |||
Senior Member
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 17
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
Цитата:
Я вот иногда могу предвидеть своё будущее(во снах,по каким-то ключевым фразам в разговорах окружающих,подчиняясь интуитивным импульсам),но предотвратить его не в силах И что там на мониторе у Xan-a для меня загадка Я конечно извиняюсь,но когда мне снится навоз (скажем так) это на 100 % к деньгам-исключений ещё ни разу не было Или на ногте мизинца правой руки у меня возникают белые пятна(недостаток каких-то веществ в организме),ноготь растёт и когда это пятно приходит время состригать-крупная сумма на подходе.Тоже на 100% верная примета. Это есть чистой воды предвидение будущего. Цитата:
Цитата:
Cмерть неизбежна.Для вечности и посмертия не важны твои знания,важна правильная вера,только она спасёт от страданий и ада.На страхе перед адом и смертью всё и держится,вся проповедь. Часто слышу такое-постигать вселенную будем потом,в вечности,в обновившемся мире(кто спасётся),а в этом тленном мире постигать и нечего и незачем,главное уверовать в Иисуса Христа и спастись,остальное - потеря драгоценного времени и ложная цель(подсунутая сатаной). К этому сводится любое общение с представителем любой христианской конфессии. Мой двоюродный брат так мне и сказал,когда после отличного окончания музыкального училища по классу аккордеона и поступив в академию во Владивостоке,попал в секту "Свидетелей Иеговы". Мир же во зле,во власти злого,всё обречено суду великого дня. В 17 он попал к этим мракобесам,работая сторожем,дворником и всё время отдавая десятину, проповедуя и изучая Библию в их собраниях.Сейчас ему 35.Мог бы стать хорошим музыкантом,у него был талант.А так хрен знает кем стал. Конечно православные скажут-это всё секта,ересь,так нельзя. Но я вот ,прочитав апостола Павла(Шаула), скажу-всё правильно мой кузен понял,всё по писанию,по духу и букве. Просто в остальных людях жив здравый смысл и дух мирской крепок.Поэтому не увлекаются они особо писаниями. Лоб перекрестил,слопал кулич на Пасху и дальше маммоне служить.
__________________
Северный ветер-северный крик Наши наполнит знамена! Последний раз редактировалось Alland: 12.03.2011 в 15:26. |
|||
12.03.2011, 15:51 | #19 | |||||
banned
Регистрация: 02.2011
Сообщений: 173
Репутация: 0 | 0
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
Хальвдан, Garðar, между наукой, как инструментом познания окружающего мира - и в этом виде наука существует столько, сколько существует человечество, - и наукой в современном ее, академическом виде, где она определяет мировоззрение человечества смыкаясь с материализмом и атеизмом. Разве вы не видите, что это разные вещи? И когда вы говорите, что
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще, знаете, ведь дыма без огня не бывает, и если есть столько претензий к эволюции, если даже создано целое направление - креационизм, куда входят ученые с докторскими степенями из всех научных направлений, то это о чем-то да говорит, не так ли? Цитата:
|
|||||
12.03.2011, 16:49 | #20 | |||
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
ответ: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию).
Думаю, что не этим. Полагаю, что сверхъестественными способностями может обладать любой биологический объект. Просто человек, как существо чуть более сложное, чем животное, способен их развивать и использовать. Хотя вполне возможно, что животные неосознанно ими пользуются - на своем уровне. Просто мы об этом не знаем, а наука, насколько мне известно, этим не занимается.
У меня тоже иногда бывают ситуации, когда кажется, что "ведь было уже такое точь-в-точь". И если напрячься, то вспоминаешь, что это снилось ранее. Полагаю, что человека от животного отличает, прежде всего, способность критически мыслить. Хотя по постам некоторых пользователей на форуме этого не скажешь / "ДОБРЫЙ СМЕХ" (с). Цитата:
--------- sjálfur, если повторить как тантру это сто раз подряд, то возможно сами в этом вы убедитесь. Но трудно убедить в этом думающего оппонента. Если вы считаете, что наука - это мировоззрение, мне вас искренне жаль. Многие ученые верят в Бога, многие - нет. К науке это не имеет отношения. Вы подменяете термин "наука" термином "атеизм", кот. как раз и обозначает систему взглядов, отрицающую веру в сверхъестественное. Только при этом вы почему-то забываете, что автомобиль создан из металлов, добытых в земле и явно созданных не человеком. Если бы человек не стремился познавать мир, автомобиля бы не возникло (как и много чего другого). Цитата:
Цитата:
|
|||
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
Похожие темы для: Главная мысль (небольшой эпилог к теме про эволюцию). | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Интересная мысль... а чтобы выбрали ВЫ? | Аnders | Философия | 48 | 27.04.2010 17:26 |
Гласные в древнеисландском: мой небольшой учебный опыт | Ankhu | Эпоха викингов | 5 | 02.06.2006 18:03 |
Про эволюцию и этологию | DaGGoN | Избушка | 29 | 03.03.2005 12:07 |
Главная страсть | Erichka | Литература | 10 | 03.07.2004 09:23 |
Реклама | |