Правда о Японии

Svrgh · 16.03.2011, 17:07

Возможно сейчас, это нужно сделать, открыть эту тему, поскольку две других темы на конференции, в которых постилось о недавних событиях, были открыты немного о другом.

Итак: имеем стихийное бедствие 10 марта 2011 г в Японии - сильное землетрясение магнитудой 9,0 баллов.
В результате образовавшегося цунами, возникает аварийная ситуация на АЭС Фукусима-1, которая имеет в наличии 6-ть атомных энергоблоков.

Кратко на 16 марта 2011 г.:
В течение 11, 12, 13, 14 и 15 марта имеем последовательные взрывы на 4 реакторах станции из-за выхода из строя систем охлаждения. А также пожары и разрушения в хранилище с отработанным ядерным топливом, тут же на станции.
На 5-м и 6-м реакторах зафиксировано постепенное повышение температуры.
Разрушены (повреждены) защитные оболочки 2-го и возможно 3-го реактора.
Превышены предельно допустимые нормы радиации в сотни или даже в тысячи раз на месте аварии

В Токио превышение уровня радиации колеблется от 4-х до 40-ка раз. Опасение в развитии ситуации высказали соседние страны, в том числе Россия, Дальневосточный регион - практически рядом.

Японцы, персонал и власти всячески преуменьшают угрозу, подвергают жестокой цензуре информацию на выходе. Японские специалисты не могут определиться в методах устранения дальнейшей эскалации ядерной аварии. Похоже они в полнейшей растерянности и деморализованы. Иностранных специалистов, в том числе ведущих российских, имеющих опыт Чернобыля, пока не допускают.

Авария переквалифицирована по уровню опасности с 4-го до 6-го. В своё время, 7-ой уровень опасности для окружающей среды и человека был присвоен Чернобыльской катастрофе 1986 года.

Со стороны Японии налицо: неграмотная работа аварийных служб, закрытость, умолчание, непонятные нам девиации японской ментальности.

Alland · 16.03.2011, 17:27

В Россию приехали некоторые русские жёны самураев со своими узкоглазыми детьми,домой к маме.
Одноклассница моя припёрлась с сыном по имени Ю
______________________________________________________________________________________________________________________

Эксперт о ситуации в Японии: "Это медленный кошмар"

"Ядерный кризис в Японии грозит выйти из-под контроля. К такому выводу стали склоняться все эксперты после того как стало известно, что в среду была отменена операция по сбрасыванию с вертолетов воды на аварийную АЭС "Фукусима-1". На данный момент сведения поступают противоречивые. По одной информации, причиной отмены операции стал высокий уровень радиации над станцией, по другой - задержка с началом ее проведения вызвана погодными условиями. По сообщениям СМИ, японская полиция постарается охладить отработанное ядерное топливо на одном из реакторов с помощью водяной пушки, которая обычно используется для подавления беспорядков.

Правительство Японии в который раз делает ударение - уровень радиации за пределами территории АЭС стабилен. "Люди будут в безопасности до тех пор пока они не приблизятся к терроритории, где уровень радиации превышает допустимые показатели", - заявил накануне генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано, обращаясь, прежде всего, к людям, проживающим за пределами 30-километровой зоны отчуждения. В общей сложности это порядка 140000 — всех их просят не выходить из своих домов.

Тем временем рабочие пытаются очистить заваленные мусором дороги, чтобы пожарные машины попасть к четвертому реактору в комплексе Даиичи (Фукусима) в 240 км к северу от Токио. По последней информации, очередной пожар на АЭС потушено.

Японцы обещают бороться с атомной стихией до последней капли крови. В стране и во всем мире боятся повторения Чернобыльской катастрофы. "Это медленный кошмар", - так отзывается о ситуации в Японии д-р Томас Нефф, физик из Массачусетского технологического института.

К народу страны Восходящего солнца уже обратился японский император Акихито. Ядерный кризис в стране он назвал "беспрецедентным по своим масштабам". "Всем сердцем я надеюсь на то, что наши люди, взявшись за руки, будут относиться друг к другу с состраданием и помогут друг другу преодолеть эти трудные времена", - сказал император.

Отметим, что согласно исследованиям американского правительства, радиоактивный плутоний представляет опасность для человека — как только его мельчайшие частицы попадают в кровоток — последствия необратимы: в организме человека плутоний может «храниться» в течение многих лет, впоследствии став причиной рака или же болезней костного мозга и печени"(с).

http://www.daysru.com/news/28034-eks...lennyi-koshmar

Gullvivskrans · 16.03.2011, 17:35

Осторожнее с приобретением подержанных японских тачек - без счётчика лучше не подходить.

Alland · 16.03.2011, 17:39

Цитата:

Gullvivskrans

Осторожнее с приобретением подержанных японских тачек - без счётчика лучше не подходить.

Сейчас их как-раз в РФ навезут и местные и китайцы.Так что к осторожности призывать нет смысла.Радиация приедет сюда на колёсах.
Это неизбежно.
_________________________________________________________________________

Как всё это на руку россиянскому автопрому и "ладе-калине". Но я лучше пешком ходить буду

Garðar · 16.03.2011, 18:17

Цитата:

Gullvivskrans

Осторожнее с приобретением подержанных японских тачек - без счётчика лучше не подходить.

Я тоже об этом подумал.
______________________

Хорошо, что на "немце" езжу.

Ну а если серьезно, ситуация критичиская.

waha · 16.03.2011, 18:24

плутония там нет... там цезий и йод... период полураспада ок. недели...

Хальвдан · 16.03.2011, 18:39

Цитата:

Svrgh

Возможно сейчас, это нужно сделать, открыть эту тему, поскольку две других темы на конференции, в которых постилось о недавних событиях, были открыты немного о другом.

Тема правильная, ибо при наихудшем развитии сценария облако радиактивных частиц теоретически может достигнуть даже западных стран.

Однако внесу несколько правок.

Цитата:

Svrgh

Итак: имеем стихийное бедствие 10 марта 2011 г в Японии - сильное землетрясение магнитудой 9,0 баллов.

"Магнитудой 9 баллов" - это масло масляное. Магнитуда (измеряемая по шкале Рихтера) и есть аналог балла.

Цитата:

Svrgh

В течение 11, 12, 13, 14 и 15 марта имеем последовательные взрывы на 4 реакторах станции из-за выхода из строя систем охлаждения.

Во-первых, взрывы произошли не "на реакторах", а в энергоблоках, где стоят реакторы (защищенные специальным кожухом). Во-вторых, взрывы произошли не из-за выхода из строя систем охлаждения, а из-за перегрева реактора, в результате чего в атмосферу выделяется большое количество водорода, кот. при соединении с кислородом образует взрывоопасную смесь.

Цитата:

Svrgh

разрушения в хранилище с отработанным ядерным топливом, тут же на станции.

Это непроверенная информация. Действительно над реакторами на АЭС Фукусима находятся бассейны, где охлаждаются отработанные топливные стержни. Однако о разрушении этого хранилища ничего толком неизвестно.

Цитата:

Svrgh

Японцы, персонал и власти всячески преуменьшают угрозу, подвергают жестокой цензуре информацию на выходе.

Скорее всего, так и есть. Но это неудивительно. В СССР о Чернобыле вообще очень долго молчали.

Цитата:

Svrgh

Похоже они в полнейшей растерянности и деморализованы. Иностранных специалистов, в том числе ведущих российских, имеющих опыт Чернобыля, пока не допускают.

Во-первых, АЭС Фукусима устроена по-другому, нежели АЭС Чернобыль. Да и с Чернобылем наши специалисты, мягко говоря, сели в лужу. Во-вторых, очевидно, что наших не пускают по политическим соображениям (что вполне логично).

Helly · 16.03.2011, 18:43

Цитата:

waha

там цезий и йод... период полураспада ок. недели...

У цезия период полураспада 30,17 лет.

Хальвдан · 16.03.2011, 18:50

Цитата:

waha

плутония там нет... там цезий и йод... период полураспада ок. недели...

Это сейчас нет. А если разрушится реактор, то мало не покажется.

waha · 16.03.2011, 19:25

плутоний в реакторе этого типа не образовывается.... а если разрушится-то да... там и без плутония столько всякого дерьма... на выходнх поеду домой,может встречусь с професором...тот в дубне работал... бомбу делал... единственый из мне известных, кто в этом разбирается...

Хальвдан · 16.03.2011, 19:30

Цитата:

waha

плутоний в реакторе этого типа не образовывается....

Вот зачем дезу пишете?

Пять из шести реакторов Фукусимы работают на уране. Третий - работает на уране и плутонии.

Ken · 16.03.2011, 19:54

"Вести: 16.03.2011 17:19
Контингент МЧС РФ в Японии увеличивается
"...
Российские спасатели, которые ведут поиски пострадавших в японском городе Сэндай, на сегодня завершили работу из-за наступления темноты. Завтра утром они возобновят разбор завалов в районе морского порта. К ним на помощь прибудут ещё 2 отряда российского МЧС – всего около 75 человек. Сегодня утром они прилетели в Токио и оттуда на машинах отправились в Сэндай.

Кроме спасателей прилетели и эксперты "Росатома", которые вместе с японскими коллегами будут контролировать ситуацию на АЭС в Фукусиме.

Кроме того, в Хабаровске ждёт вылета Ил-76 с гуманитарным грузом. На его борту – больше 8 с половиной тысяч одеял для пострадавших от землетрясения. Именно такую помощь попросила накануне Япония, передает телеканал "Россия-24" ... "
http://www.vesti.ru/doc.html?id=436881

==========
NEWSru.com :: В мире Среда, 16 марта 2011 г. 12:02

"Перед лицом трагедии японцы проявляют не только мужество, но и альтруизм. Магазины снижают цены, компании-владельцы торговых автоматов распространяют питьевую воду бесплатно, отмечает британский журналист Эд Вест на страницах газеты The Daily Telegraph. Но что самое примечательное - никаких грабежей и мародерства, удивлен он. А ведь мародерство характерно для других народов, в том числе и считающих себя цивилизованными: грабежи отмечались и в Великобритании в результате наводнения в 2007 году, и в Чили после землетрясения, и в США под ударом урагана "Катрина" в 2005-м.

Несмотря на ужасающую картину разрушений в районе бедствия, большинство японцев сохраняет хладнокровие. Россияне, оказавшиеся в разрушенной префектуре Мияги, поражаются терпению и спокойствию местных жителей: "У них считается неприличным плакать перед людьми".

Мужество и взаимопомощь японцев отмечают и российские студенты, которые обучаются в Японии. Те, чьи дома не пострадали от землетрясения и цунами, открывают двери для оставшихся без крова, кормят и согревают их. В пострадавшие регионы бесконечно шлют посылки с помощью. Всеми силами стараются помочь как простые люди, так и крупные предприятия.

"Японцы по-прежнему держатся с большим достоинством. Внешне можно подумать, что никакой паники нет. Однако если поговорить лично, почти каждый признается, что волнуется, испуган, переживает. Ведут себя японцы очень дисциплинированно, выполняют все просьбы властей и спасателей. Благодаря этому удается избежать серьезных проблем, которые возникли бы вместе с паникой в любой другой стране мира. Мародерство, беспорядки, массовое безумие, японцам не грозят. Это нация, с которой сейчас весь мир берет пример", - сообщила проживающая в Токио корреспондентка газеты "Комсомольская правда". ...
http://txt.newsru.com/world/16mar2011/edano.html

waha · 16.03.2011, 20:11

Цитата:

Хальвдан

Третий - работает на уране и плутонии.

так вот чего туда росиянских атомщиков не пускают... что то там нечисто.. кстати,откуда инфа?

Хальвдан · 16.03.2011, 20:18

Цитата:

waha

так вот чего туда росиянских атомщиков не пускают...

По-моему логично. Враждебная держава.

Цитата:

waha

кстати,откуда инфа?

ВВС хотя бы.

waha · 16.03.2011, 20:21

нее, это не потому что враждебная держава... это нарушение договора о нераспространении

главный источник оржейного плутония-отработаное топливо некоторых типов реакторов... все-имхо...

Ken · 16.03.2011, 20:23

Цитата:

waha

так вот чего туда росиянских атомщиков не пускают... что то там нечисто.. кстати,откуда инфа?

waha, Хальвдан, прочитайте сообщение перед тем, №12:

"Кроме спасателей прилетели и эксперты "Росатома", которые вместе с японскими коллегами будут контролировать ситуацию на АЭС в Фукусиме."

waha · 16.03.2011, 20:29

http://premier.gov.ru/events/news/14457/ конечно оба известные "мир-дверь-мяч"(анг.) но тем не менее... сказано-не пускают...

Ken · 16.03.2011, 20:46

Цитата:

waha

http://premier.gov.ru/events/news/14457/ конечно оба известные "мир-дверь-мяч"(анг.) но тем не менее... сказано-не пускают...

Eurasia Review: March 16, 2011

Russia sends rescue teams, nuclear specialists to Japan

Russian specialists from Rosenergoatom and the Nuclear Safety Institute (IBRAE) will fly to Japan together with a group of rescuers to monitor the situation with the country’s nuclear power plants, IBRAE’s spokesman Rafael Arutyunyan said on Monday."
http://www.eurasiareview.com/world-n...lant-14032011/

==============

"Onboard the plane are members of the Russian Emergencies Ministry's "Leader" rescue group, established to respond to particularly dangerous situations. It also has a group of specialists from the Russian state nuclear corporation Rosatom.

Japanese authorities have requested Russia to send a team of rescuers for search efforts.

Russia currently has the largest foreign rescue team in Japan, comprising 161 members. It has also sent 17 metric tons of humanitarian cargo for quake victims."
http://en.rian.ru/world/20110316/163036133.html

Old · 16.03.2011, 20:49

В Токио пока сохраняется относительно невысокий уровень радиации, потому что ветер дует с востока, и уносит радиоактивное облако в Тихий океан. Синоптики обещают, что направление ветра не переменится ещё трое суток.

Тем временем, Германия объявила, что на будущей неделе выработает новые правила безопасности для эксплуатации ядерных реакторов, и весь ЕС в добровольно-принудительном порядке последовал её примеру.

В результате этих заявлений, за последние сутки цена электроэнергии в Европе выросла на 17 %. Прогнозируют взлёт цен на нефть до $ 200 за баррель.

Саркози предложил срочно созвать G 20 по японскому вопросу.

Ken · 16.03.2011, 21:02

Цитата:

Old

Синоптики обещают, что направление ветра не переменится ещё трое суток.

А на севере снег ещё и холод до -7 ночью.

16.03.2011, 17:07	#1
Svrgh Senior Member Регистрация: 01.2008 Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa Сообщений: 8.203 Записей в дневнике: 24 Репутация: 44 \| 12	Правда о Японии Возможно сейчас, это нужно сделать, открыть эту тему, поскольку две других темы на конференции, в которых постилось о недавних событиях, были открыты немного о другом. Итак: имеем стихийное бедствие 10 марта 2011 г в Японии - сильное землетрясение магнитудой 9,0 баллов. В результате образовавшегося цунами, возникает аварийная ситуация на АЭС Фукусима-1, которая имеет в наличии 6-ть атомных энергоблоков. Кратко на 16 марта 2011 г.: В течение 11, 12, 13, 14 и 15 марта имеем последовательные взрывы на 4 реакторах станции из-за выхода из строя систем охлаждения. А также пожары и разрушения в хранилище с отработанным ядерным топливом, тут же на станции. На 5-м и 6-м реакторах зафиксировано постепенное повышение температуры. Разрушены (повреждены) защитные оболочки 2-го и возможно 3-го реактора. Превышены предельно допустимые нормы радиации в сотни или даже в тысячи раз на месте аварии В Токио превышение уровня радиации колеблется от 4-х до 40-ка раз. Опасение в развитии ситуации высказали соседние страны, в том числе Россия, Дальневосточный регион - практически рядом. Японцы, персонал и власти всячески преуменьшают угрозу, подвергают жестокой цензуре информацию на выходе. Японские специалисты не могут определиться в методах устранения дальнейшей эскалации ядерной аварии. Похоже они в полнейшей растерянности и деморализованы. Иностранных специалистов, в том числе ведущих российских, имеющих опыт Чернобыля, пока не допускают. Авария переквалифицирована по уровню опасности с 4-го до 6-го. В своё время, 7-ой уровень опасности для окружающей среды и человека был присвоен Чернобыльской катастрофе 1986 года. Со стороны Японии налицо: неграмотная работа аварийных служб, закрытость, умолчание, непонятные нам девиации японской ментальности. __________________ . Sing for me..

16.03.2011, 17:27	#2
Alland Senior Member Регистрация: 03.2007 Проживание: Wotan's Reich Сообщений: 13.283 Записей в дневнике: 3 Репутация: 50 \| 17	ответ: Правда о Японии В Россию приехали некоторые русские жёны самураев со своими узкоглазыми детьми,домой к маме. Одноклассница моя припёрлась с сыном по имени Ю ______________________________________________________________________________________________________________________ Эксперт о ситуации в Японии: "Это медленный кошмар" "Ядерный кризис в Японии грозит выйти из-под контроля. К такому выводу стали склоняться все эксперты после того как стало известно, что в среду была отменена операция по сбрасыванию с вертолетов воды на аварийную АЭС "Фукусима-1". На данный момент сведения поступают противоречивые. По одной информации, причиной отмены операции стал высокий уровень радиации над станцией, по другой - задержка с началом ее проведения вызвана погодными условиями. По сообщениям СМИ, японская полиция постарается охладить отработанное ядерное топливо на одном из реакторов с помощью водяной пушки, которая обычно используется для подавления беспорядков. Правительство Японии в который раз делает ударение - уровень радиации за пределами территории АЭС стабилен. "Люди будут в безопасности до тех пор пока они не приблизятся к терроритории, где уровень радиации превышает допустимые показатели", - заявил накануне генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано, обращаясь, прежде всего, к людям, проживающим за пределами 30-километровой зоны отчуждения. В общей сложности это порядка 140000 — всех их просят не выходить из своих домов. Тем временем рабочие пытаются очистить заваленные мусором дороги, чтобы пожарные машины попасть к четвертому реактору в комплексе Даиичи (Фукусима) в 240 км к северу от Токио. По последней информации, очередной пожар на АЭС потушено. Японцы обещают бороться с атомной стихией до последней капли крови. В стране и во всем мире боятся повторения Чернобыльской катастрофы. "Это медленный кошмар", - так отзывается о ситуации в Японии д-р Томас Нефф, физик из Массачусетского технологического института. К народу страны Восходящего солнца уже обратился японский император Акихито. Ядерный кризис в стране он назвал "беспрецедентным по своим масштабам". "Всем сердцем я надеюсь на то, что наши люди, взявшись за руки, будут относиться друг к другу с состраданием и помогут друг другу преодолеть эти трудные времена", - сказал император. Отметим, что согласно исследованиям американского правительства, радиоактивный плутоний представляет опасность для человека — как только его мельчайшие частицы попадают в кровоток — последствия необратимы: в организме человека плутоний может «храниться» в течение многих лет, впоследствии став причиной рака или же болезней костного мозга и печени"(с). http://www.daysru.com/news/28034-eks...lennyi-koshmar __________________ Северный ветер-северный крик Наши наполнит знамена!

16.03.2011, 17:35	#3
Gullvivskrans Member Регистрация: 02.2005 Сообщений: 802	ответ: Правда о Японии Осторожнее с приобретением подержанных японских тачек - без счётчика лучше не подходить.

16.03.2011, 18:24	#6
waha Senior Member Регистрация: 04.2009 Сообщений: 1.525 Репутация: 0 \| 0	ответ: Правда о Японии плутония там нет... там цезий и йод... период полураспада ок. недели...

16.03.2011, 19:25	#10
waha Senior Member Регистрация: 04.2009 Сообщений: 1.525 Репутация: 0 \| 0	ответ: Правда о Японии плутоний в реакторе этого типа не образовывается.... а если разрушится-то да... там и без плутония столько всякого дерьма... на выходнх поеду домой,может встречусь с професором...тот в дубне работал... бомбу делал... единственый из мне известных, кто в этом разбирается...

16.03.2011, 19:54	#12
Ken Senior Member Регистрация: 07.2009 Сообщений: 1.318 Репутация: 0 \| 0	ответ: Правда о Японии "Вести: 16.03.2011 17:19 Контингент МЧС РФ в Японии увеличивается "... Российские спасатели, которые ведут поиски пострадавших в японском городе Сэндай, на сегодня завершили работу из-за наступления темноты. Завтра утром они возобновят разбор завалов в районе морского порта. К ним на помощь прибудут ещё 2 отряда российского МЧС – всего около 75 человек. Сегодня утром они прилетели в Токио и оттуда на машинах отправились в Сэндай. Кроме спасателей прилетели и эксперты "Росатома", которые вместе с японскими коллегами будут контролировать ситуацию на АЭС в Фукусиме. Кроме того, в Хабаровске ждёт вылета Ил-76 с гуманитарным грузом. На его борту – больше 8 с половиной тысяч одеял для пострадавших от землетрясения. Именно такую помощь попросила накануне Япония, передает телеканал "Россия-24" ... " http://www.vesti.ru/doc.html?id=436881 ========== NEWSru.com :: В мире Среда, 16 марта 2011 г. 12:02 "Перед лицом трагедии японцы проявляют не только мужество, но и альтруизм. Магазины снижают цены, компании-владельцы торговых автоматов распространяют питьевую воду бесплатно, отмечает британский журналист Эд Вест на страницах газеты The Daily Telegraph. Но что самое примечательное - никаких грабежей и мародерства, удивлен он. А ведь мародерство характерно для других народов, в том числе и считающих себя цивилизованными: грабежи отмечались и в Великобритании в результате наводнения в 2007 году, и в Чили после землетрясения, и в США под ударом урагана "Катрина" в 2005-м. Несмотря на ужасающую картину разрушений в районе бедствия, большинство японцев сохраняет хладнокровие. Россияне, оказавшиеся в разрушенной префектуре Мияги, поражаются терпению и спокойствию местных жителей: "У них считается неприличным плакать перед людьми". Мужество и взаимопомощь японцев отмечают и российские студенты, которые обучаются в Японии. Те, чьи дома не пострадали от землетрясения и цунами, открывают двери для оставшихся без крова, кормят и согревают их. В пострадавшие регионы бесконечно шлют посылки с помощью. Всеми силами стараются помочь как простые люди, так и крупные предприятия. "Японцы по-прежнему держатся с большим достоинством. Внешне можно подумать, что никакой паники нет. Однако если поговорить лично, почти каждый признается, что волнуется, испуган, переживает. Ведут себя японцы очень дисциплинированно, выполняют все просьбы властей и спасателей. Благодаря этому удается избежать серьезных проблем, которые возникли бы вместе с паникой в любой другой стране мира. Мародерство, беспорядки, массовое безумие, японцам не грозят. Это нация, с которой сейчас весь мир берет пример", - сообщила проживающая в Токио корреспондентка газеты "Комсомольская правда". ... http://txt.newsru.com/world/16mar2011/edano.html

16.03.2011, 20:21	#15
waha Senior Member Регистрация: 04.2009 Сообщений: 1.525 Репутация: 0 \| 0	ответ: Правда о Японии нее, это не потому что враждебная держава... это нарушение договора о нераспространении главный источник оржейного плутония-отработаное топливо некоторых типов реакторов... все-имхо...

16.03.2011, 20:29	#17
waha Senior Member Регистрация: 04.2009 Сообщений: 1.525 Репутация: 0 \| 0	ответ: Правда о Японии http://premier.gov.ru/events/news/14457/ конечно оба известные "мир-дверь-мяч"(анг.) но тем не менее... сказано-не пускают...

16.03.2011, 20:49	#19
Old Administrator Регистрация: 06.2006 Сообщений: 8.532 Записей в дневнике: 1 Репутация: 25 \| 10	ответ: Правда о Японии В Токио пока сохраняется относительно невысокий уровень радиации, потому что ветер дует с востока, и уносит радиоактивное облако в Тихий океан. Синоптики обещают, что направление ветра не переменится ещё трое суток. Тем временем, Германия объявила, что на будущей неделе выработает новые правила безопасности для эксплуатации ядерных реакторов, и весь ЕС в добровольно-принудительном порядке последовал её примеру. В результате этих заявлений, за последние сутки цена электроэнергии в Европе выросла на 17 %. Прогнозируют взлёт цен на нефть до $ 200 за баррель. Саркози предложил срочно созвать G 20 по японскому вопросу. __________________ Hungry Heart.

Похожие темы для: Правда о Японии
Тема	Автор	Разделы & Форумы	Ответов	Последнее сообщение
Заява Европарламента о возврате Курильских островов Японии.	Ingwar	Всемирная история, политика	31	29.05.2012 21:24
Астрономы Японии и США открыли планету, существование которой невозможно объяснить	Moonlike	Наука	14	13.06.2006 19:26
ПРАВДА	Ulver	Избушка	0	02.12.2002 14:17