Термоядерная энергетика

Freeyyaa · 01.04.2011, 20:57

Тут в связи с аварией на АЭС в Японии снова стали кудахтать про термоядерную энергетику. Я считаю, что термоядерная энергетика в принципе невозможна по ряду причин.
1. Невозможно получить термоядерную реакцию.
2. Невозможно продлить термоядерную реакцию.
3. Невозможно получить управляемую и направленную термоядерную реакцию.
4. Поддерживать постоянную термоядерную реакцию невозможно.
5. Невозможно направить куда-либо выделившуюся в результате термоядерной реакции энергию. Эта самая энергия просто рассеивается и уходит в никуда.
6. Невозможно построить термоядерную электростанцию.
Поэтому любой, кто начинает говорить про термоядерную энергетику, вызывает у меня подозрение о том, что он плохо учил физику.
Кто хочет опровергнуть предложенные тезисы--милости просим.

Old · 01.04.2011, 23:35

Мне трудно поверить, что это не троллинг. Поскольку почти все эти "невозможности" уже осуществлены на практике.

Вопрос только в цене энергии.

Xan · 02.04.2011, 08:42

Цитата:

Freeyyaa

Поэтому любой, кто начинает говорить про термоядерную энергетику, вызывает у меня подозрение о том, что он плохо учил физику.

А у тебя "одни пятёрки и даже шестёрки!" Ага?

Цитата:

Freeyyaa

1. Невозможно получить термоядерную реакцию.

А физики об этом не знают и получают.
Как так?

Цитата:

Old

Мне трудно поверить, что это не троллинг.

Угу, похоже на выступления мракобесов.

Аnders · 02.04.2011, 13:57

1) Получить термоядерную реакцию очень даже можно, что и происходит в термоядерной бомбе
2) Скорее верно. Процесс очень уж бурный и быстропротекающий.
3) no comment
4) Солнце неплохо поддерживает. Руками сложнее, конечно же.
5) Bерно. У выделяющейся энергии очень высока энтропия. Принципиально сложно направлять её в нужное русло.
6) Несмотря на многомиллиардные и чуть ли не триллионные затраты зелёной бумаги, термоядерные реакторы ещё не построены. То, что в процессе строительства, если и заработает, будет иметь КПД ниже плинтуса. Bсё равно что дровами топить.

Была идея так называемого термоядерного импульсного двигателя для особо больших и тяжёлых космических кораблей. Принцип в 2х словах: одновитковое магнитное сопло диаметром с километр и периодический подрыв термоядерного заряда на некотором расстоянии. Образующаяся горячая плазма должна толкать (создавать тягу) посредством магнитного поля двигателя. Недавно расчёты показали что не выйдет. Оказалось что плазма в первые же доли секунды сливает бОльшую часть энергии взрыва в виде гамма и рентгена, что в общем-то не только разительно снижает КПД, но и мешает вообще. Перегрев, абляция и наведённая радиация. Проблема упирается не в несовершенство технологий, а в сами законы физики. Пока на первых миллисекундах взрыва плазма "хранит в себе" его энергию - она неспособна взаимодействовать с магнитным полем двигателя так, чтобы создавать тягу. А когда наступает момент извлечения тяги, плазма уже потеряла почти всю свою энергию в виде проникающего ионизирующего излучения. Это такой вот пример неразрешимых проблем с термоядерной энергией

waha · 02.04.2011, 14:05

а интересно... есть ли во вселенной элементы неизвестные таблице менделеева?... может тут и есть решение вопроса...

Freeyyaa · 02.04.2011, 15:59

Цитата:

Аnders

1) Получить термоядерную реакцию очень даже можно, что и происходит в термоядерной бомбе 2) Скорее верно. Процесс очень уж бурный и быстропротекающий. 3) no comment 4) Солнце неплохо поддерживает. Руками сложнее, конечно же. 5) Bерно. У выделяющейся энергии очень высока энтропия. Принципиально сложно направлять её в нужное русло. 6) Несмотря на многомиллиардные и чуть ли не триллионные затраты зелёной бумаги, термоядерные реакторы ещё не построены. То, что в процессе строительства, если и заработает, будет иметь КПД ниже плинтуса. Bсё равно что дровами топить. Была идея так называемого термоядерного импульсного двигателя для особо больших и тяжёлых космических кораблей. Принцип в 2х словах: одновитковое магнитное сопло диаметром с километр и периодический подрыв термоядерного заряда на некотором расстоянии. Образующаяся горячая плазма должна толкать (создавать тягу) посредством магнитного поля двигателя. Недавно расчёты показали что не выйдет. Оказалось что плазма в первые же доли секунды сливает бОльшую часть энергии взрыва в виде гамма и рентгена, что в общем-то не только разительно снижает КПД, но и мешает вообще. Перегрев, абляция и наведённая радиация. Проблема упирается не в несовершенство технологий, а в сами законы физики. Пока на первых миллисекундах взрыва плазма "хранит в себе" его энергию - она неспособна взаимодействовать с магнитным полем двигателя так, чтобы создавать тягу. А когда наступает момент извлечения тяги, плазма уже потеряла почти всю свою энергию в виде проникающего ионизирующего излучения. Это такой вот пример неразрешимых проблем с термоядерной энергией Спасибо

Я об этом и говорила: невозможна термоядерная энергетика--термоядерную электростанцию построить невозможно, невозможно довести термоядерную энергию до рядового пользователя.
Поэтому любой разговор о термоядерной энергетике--пустой трёп и запудривание мозгов рядовых граждан.

Аnders · 02.04.2011, 16:17

не совсем так
вы провоцируете на выкладки забористого матана

Freeyyaa · 02.04.2011, 16:32

Выкладывайте.

Old · 02.04.2011, 16:50

Вопрос по существу: какая нужна напряжённость электромагнитного поля для удержания термоядерной плазмы, и почему (пока) такое поле не создано?

Xan · 02.04.2011, 17:33

Цитата:

Freeyyaa

Выкладывайте.

[вынимает, показывает]

Цитата:

Old

Вопрос по существу:

Какой, нафиг, "по существу"?!
Гражданка троллит.
С самого начала совершенно бездоказательно.
"Полёты в космос невозможны, патамушта ракета ударится о небесную твердь."

Freeyyaa · 02.04.2011, 18:27

Уже было сказано, что рукотворная термоядерная реакция возможна только в термоядерной бомбе!
Термоядерный реактор имеет крайне низкий КПД.

Xan · 02.04.2011, 20:30

Цитата:

Freeyyaa

Термоядерный реактор имеет крайне низкий КПД.

1. Какой именно?
2. От чего зависит?
3. Что надо, чтобы был удовлетворительный?

На научном форуме надо давать логические обоснования, а не выплёскивать эмоции.

А то у меня уже руки начинают чесаться кнопочки нажать!!!

DantOfan · 02.04.2011, 20:57

Цитата:

Freeyyaa

уходит в никуда.

Мда, опровергнут самый основной закон энергии- энергия никуда не девается и не откуда не берётся- она переходит из одного вида в другой.

Цитата:

Old

что это не троллинг

Это не троллинг, а идиотизм

Аnders · 03.04.2011, 15:45

Цитата:

Freeyyaa

Выкладывайте.

не хочу. нету столько времени на это

Цитата:

Old

Вопрос по существу: какая нужна напряжённость электромагнитного поля для удержания термоядерной плазмы, и почему (пока) такое поле не создано?

критерии Лоуссона, выполнение которых необходимо для начала самоподдерживающейся реакции мало того что являются двухмерными, так ещё и зависят от типа топлива
тут ответом в одно число не обойдёшься
с магнитным полем проблема другая - горячая плазма в нём теряет энергию на синхротронное излучение, то есть быстро остывает

Цитата:

Freeyyaa

Термоядерный реактор имеет крайне низкий КПД.

Не имеет пока что никакого. Термоядерных реакторов ещё нету. Но, думаю, и не будет. И не надо.

Таких как ITER - особенно

Цитата:

DantOfan

Мда, опровергнут самый основной закон энергии- энергия никуда не девается и не откуда не берётся- она переходит из одного вида в другой.

Да верно Фрейя отчасти говорит. Энергия теряется, а не приносит пользы.

Freeyyaa · 03.04.2011, 16:10

Меня не магнитное поле интересует, а возможность строительства термоядерной электростанции. Такой возможности быть не может по ряду причин. Кто хочет, пусть опровергнет.

Old · 03.04.2011, 16:31

Цитата:

Аnders

синхротронное излучение

Да ведь это тоже энергия.

Xan · 03.04.2011, 17:06

Цитата:

Old

Такой возможности быть не может по ряду причин.

Приведи доказательства, а не эмоции.

Цитата:

Old

Кто хочет, пусть опровергнет.

Нет.
Никто перед тобой распинаться не обязан.
Это ТЫ должна приводить доказательства.

Аnders · 03.04.2011, 19:11

Цитата:

Old

Да ведь это тоже энергия.

энергия хороша в виде тока в проводах
а иначе если попросят энергии можно просто скинуть в ответ термоядерную бомбу
держите! вон сколько энергии! как ярко сияет!

Цитата:

Xan

Никто перед тобой распинаться не обязан. Это ТЫ должна приводить доказательства.

присоединяюсь

Svrgh · 03.04.2011, 21:32

Надо действовать по японски, высокотехнологично, по кёндзай.
и будет всем банзай!

Old · 03.04.2011, 22:51

Цитата:

Аnders

энергия хороша в виде тока в проводах

Дело техники.

Ведь даже сейчас вопрос только в размере. Непонятно, как сварганить миниатюрный реактор.
Но все технологии на первой стадии упираются в эту проблему: и паровоз, и аккумулятор, и триод...

У меня в серванте стоит лампа килограмма на 3,5. 1954 года выпуска.

01.04.2011, 20:57	#1
Freeyyaa Member Регистрация: 06.2008 Проживание: Valhalla District Сообщений: 421 Репутация: 0 \| 0	Термоядерная энергетика Тут в связи с аварией на АЭС в Японии снова стали кудахтать про термоядерную энергетику. Я считаю, что термоядерная энергетика в принципе невозможна по ряду причин. 1. Невозможно получить термоядерную реакцию. 2. Невозможно продлить термоядерную реакцию. 3. Невозможно получить управляемую и направленную термоядерную реакцию. 4. Поддерживать постоянную термоядерную реакцию невозможно. 5. Невозможно направить куда-либо выделившуюся в результате термоядерной реакции энергию. Эта самая энергия просто рассеивается и уходит в никуда. 6. Невозможно построить термоядерную электростанцию. Поэтому любой, кто начинает говорить про термоядерную энергетику, вызывает у меня подозрение о том, что он плохо учил физику. Кто хочет опровергнуть предложенные тезисы--милости просим. __________________ Ég er Freeyyaa, forystukona valkirja og norskra skogarkatta.

Похожие темы для: Термоядерная энергетика
Тема	Автор	Разделы & Форумы	Ответов	Последнее сообщение
Россию и Норвегию помирит энергетика	Newsmaker	Новости	0	29.03.2006 21:33

01.04.2011, 23:35	#2
Old Administrator Регистрация: 06.2006 Сообщений: 8.532 Записей в дневнике: 1 Репутация: 25 \| 10	Мне трудно поверить, что это не троллинг. Поскольку почти все эти "невозможности" уже осуществлены на практике. Вопрос только в цене энергии.

02.04.2011, 13:57	#4
Аnders banned Регистрация: 04.2009 Проживание: Boreal Сообщений: 2.706 Репутация: 5 \| 0	1) Получить термоядерную реакцию очень даже можно, что и происходит в термоядерной бомбе 2) Скорее верно. Процесс очень уж бурный и быстропротекающий. 3) no comment 4) Солнце неплохо поддерживает. Руками сложнее, конечно же. 5) Bерно. У выделяющейся энергии очень высока энтропия. Принципиально сложно направлять её в нужное русло. 6) Несмотря на многомиллиардные и чуть ли не триллионные затраты зелёной бумаги, термоядерные реакторы ещё не построены. То, что в процессе строительства, если и заработает, будет иметь КПД ниже плинтуса. Bсё равно что дровами топить. Была идея так называемого термоядерного импульсного двигателя для особо больших и тяжёлых космических кораблей. Принцип в 2х словах: одновитковое магнитное сопло диаметром с километр и периодический подрыв термоядерного заряда на некотором расстоянии. Образующаяся горячая плазма должна толкать (создавать тягу) посредством магнитного поля двигателя. Недавно расчёты показали что не выйдет. Оказалось что плазма в первые же доли секунды сливает бОльшую часть энергии взрыва в виде гамма и рентгена, что в общем-то не только разительно снижает КПД, но и мешает вообще. Перегрев, абляция и наведённая радиация. Проблема упирается не в несовершенство технологий, а в сами законы физики. Пока на первых миллисекундах взрыва плазма "хранит в себе" его энергию - она неспособна взаимодействовать с магнитным полем двигателя так, чтобы создавать тягу. А когда наступает момент извлечения тяги, плазма уже потеряла почти всю свою энергию в виде проникающего ионизирующего излучения. Это такой вот пример неразрешимых проблем с термоядерной энергией

02.04.2011, 14:05	#5
waha Senior Member Регистрация: 04.2009 Сообщений: 1.525 Репутация: 0 \| 0	а интересно... есть ли во вселенной элементы неизвестные таблице менделеева?... может тут и есть решение вопроса...

02.04.2011, 16:17	#7
Аnders banned Регистрация: 04.2009 Проживание: Boreal Сообщений: 2.706 Репутация: 5 \| 0	не совсем так вы провоцируете на выкладки забористого матана

02.04.2011, 16:32	#8
Freeyyaa Member Регистрация: 06.2008 Проживание: Valhalla District Сообщений: 421 Репутация: 0 \| 0	Выкладывайте.

02.04.2011, 16:50	#9
Old Administrator Регистрация: 06.2006 Сообщений: 8.532 Записей в дневнике: 1 Репутация: 25 \| 10	Вопрос по существу: какая нужна напряжённость электромагнитного поля для удержания термоядерной плазмы, и почему (пока) такое поле не создано?

02.04.2011, 18:27	#11
Freeyyaa Member Регистрация: 06.2008 Проживание: Valhalla District Сообщений: 421 Репутация: 0 \| 0	Уже было сказано, что рукотворная термоядерная реакция возможна только в термоядерной бомбе! Термоядерный реактор имеет крайне низкий КПД.

03.04.2011, 16:10	#15
Freeyyaa Member Регистрация: 06.2008 Проживание: Valhalla District Сообщений: 421 Репутация: 0 \| 0	Меня не магнитное поле интересует, а возможность строительства термоядерной электростанции. Такой возможности быть не может по ряду причин. Кто хочет, пусть опровергнет.

03.04.2011, 21:32	#19
Svrgh Senior Member Регистрация: 01.2008 Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa Сообщений: 8.203 Записей в дневнике: 24 Репутация: 44 \| 12	Надо действовать по японски, высокотехнологично, по кёндзай. и будет всем банзай!