[Miol]

18.06.2004 В.ПУТИН (Президент РФ): "Российская разведка
неоднократно получала информацию подобного рода.
Информацию о том, что официальные органы саддамовского
режима готовят террористические акты на территории
Соединенных Штатов и за ее пределами на военных и
гражданских объектах США".

20.03.2003 В.ПУТИН (Президент РФ): "Эта военная акция ничем
не может быть оправдана - ни обвинениями Ирака в поддержке
международного терроризма (информации подобного рода у нас
никогда не было и нет), ни желанием сменить в этой стране
политический режим, что прямо противоречит международному
праву и должно определяться только гражданами того или
иного государства... Кроме того, к моменту начала операции Ирак
не представлял никакой опасности ни для соседних государств,
ни для других стран и регионов мира, поскольку, особенно после
десятилетней блокады, являлся слабой страной как в военном,
так и в экономическом отношении".

Что бы это значило?:smoke:

[Helga]

мда, мне тоже интересно, с чего это появились сообщения, что Ирак не такой уж и невинный:fire:

может, пришли к выводу, что для нас приемлемее нынешний американский руководитель нежели новый (тот что рвется к власти)?:Protest:

а может нам пообещали за это принять нас в какую нибудь м/ународную организацию или наоборот, не увеличивать к-во ее участников?

[Ingwar]

Helga,

может, пришли к выводу, что для нас приемлемее нынешний американский руководитель нежели новый (тот что рвется к власти)?

Мне тоже эта мысль как-то сразу в голову пришла. "Друг спас друга" (с) Карлссон.

[PzKpfw]

Жалко черт возьми, что президент не может занимать жесткую и открытую позицию. Приходится лавировать, играть в политику. Скорее бы Россия стала сильной.

[Miol]

Да черт возьми. Видимо, у нашей власти так же как и у наших людей нет четких представлений об интересах России. Вот выйдите на улицу и спросите у граждан - что они хотят от жизни. Большинство из них будут говорить о глобальных неконкретных проблемах. Таких, как порядок, справедливость и коммунизм/либерализм/жесткая рука (нога)
Нашей стране нужна стоящая элита, которая должна, конечно стремясь к справедливости, коммунизму/либерализму, понимать нечто конкретное. Иными словами иметь представления об интересах общества и государства в конкретных ситуациях и сферах. Из заявлений Путина понятно, что у власти шелупонь-однодневка, кототрая далеко не всегда имеет представление об интересах страны. Это еще раз подтвердил мистер Путин. Неприятно, честно говоря, смотреть на такую власть.

[laughingbuddha]

Miol, Вы только не путайте интересы России и интересы ее граждан. Это две очень бооольшие разницы, как говаривают на Привозе...

[Miol]

laughingbuddha, я думаю, что благосостояние граждан - интерес России, тут интересы совпадают.
Я думаю, развитие бизнеса влияет на благосостояние граждан и способствует экономическому росту, в чем заинтересованы обе стороны.
Я думаю, решение национального вопроса - интерес граждан и интерес России. Тут их интересы совпадают.
Я думаю и те и другие заинтересованы в сильной стране, которая знает, чего она добивается на международной арене. Здесь гражданами движет просое желание гордиться своей Родиной, а страной - да то же самое ей и движет.
То что страна и государство понятия разные - безусловно, да. То, что страна и народ разные понятия - безусловно, нет.

[Erichka]

Посвящается ЕМУ САМОМУ...

Так хочется, вознёсшись с постамента,
Расположившись грозно, но удобно,
Воспеть всю бренность нашего момента
И всех иных, во всём ему подобных.

А может быть, взирая с пьедестала
Промолвить о гармонии в природе.
Слегка картавя, томно и устало,
Но пробуждая доброе в народе.

Иль, оттолкнув соперника с трибуны,
Сравнив его, конечно, с Голиафом,
Восславить дни Победы и Фортуны!
Как в книжке завалившейся за шкафом.

Скользя глазами по рядам партера,
По лесу рук, воздетых до небес,
Что жаждут свежей крови, как пантера,
И, как пескарик, ловятся на блеск,

Вооружившись арфой и венцом,
Прикинувшись мечтательным юнцом,
Пропеть как ждет подруга корабля.
Все ждет и ждет! (И ведь дождется, ...!)

Я был бы бардом или трубадуром,
Любил бы пышно, слал приветы дурам,
А дуракам о правде и свободе
Слагал сонеты, нежно о природе
Но иногда и грозно выражался,
Водил народ в атаку и сражался,
Водил на пьянку тех же и таких же,
Ронял слезу о призрачном Париже,
Загадочно елозил бы руками,
Темнил, скрывал за пазухою камень,
Грустил бы о невстреченной подруге
Иль ослабевшей на скаку подпруге
Иль встреченной, но невзначай забытой...
Короче, я б отличным был пиитом.
Летал бы на пернатом скакуне.
Но это все неинтересно мне.
А главное, не интересно тем,
С кем я ищу совместных дел и тем.
Мы строим необычный механизм,
Который нужен многим и всегда,
А он все не работает никак.

(с) Квебек, отвергнутый прекрасной дамой

[laughingbuddha]

Miol, Вы как дите малое, чесслово... Да государству (любому) насрать на благосостояние граждан с высокой колокольни! Его интересует лишь свое собственное благосостояние, а его можно достичь и путем полного пренебрежния нуждами граждан, а то и угнетения этих же самых несчастных граждан. Похоже, вы живете самой великой иллюзией современности - демократией... Нету ее, не существует нигде, увы! Это миф, изобретенный политиками, чтобы прочие не мешали им реализовывать личные интересы. Если хотите со мной поспорить, назовите хотя бы одно истинно демократическое государство...

[Helga]

laughingbuddha, ну, это смотря что подразумевать под термином "государство" а вообще, Вы правы в первой части Вашего высказывания ) если считать государством совокупность политических деятелей.

[laughingbuddha]

Helga, А что, по-вашему, следует подразумевать по этим термином? Если до людей, то их больше волнуют не политика, а биология - пропитание, размножение и т.д. Ладно, согласен и на культуру. Политика в круг интересов населения вводится искуственно, чтобы отвлечь его от более насущных проблем.

[Helga]

laughingbuddha, просто, я всегда считала себя и любого другого гражданина, Вас в том числе, частью этого государства а вам же не все равно до Вашего благосостояния

[laughingbuddha]

Helga, Гы, а я гражданин совсем другого государства, с которым, между прочим, стараюсь иметь как можно меньше общего. На мой взгляд, главная цель любого государства - поддержание своего статус-кво, а все остальное вспоминается лишь в рамках осуществления сверзадачи.

[Helga]

laughingbuddha,

главная цель любого государства - поддержание своего статус-кво

во внешней политике, может и так. Но есть еще и определенные цели и задачи, внутри страны.

[laughingbuddha]

Helga, Если внимательно разобраться, то внутренние цели все равно вписаны в сверхзадачу выживания искусственного образования, называемого "государство". Недаром самым ужасным преступлением во всем мире считается измена.

[Miol]

laughingbuddha, да ты прав, не спорю.
Но кстати, отсутствие демократического государства не говорит о том, что демократия невозможна. Демократия - это же идеал, к которому надо стремиться. А в западноевропейских и североамериканских странах (+Япония) у людишек-то прав поболе, чем у стран Восточной Европы. Спорить с этим довольно глупо. Граждане других государств более-менее влияют на государственную политику. А в нашей стране влияния нет почти и выступление Путина это подтверждает.

[laughingbuddha]

Miol, Что ты мне мозги пудришь? Большинство западноевропейских стран - вообще никакие не демократии, а конституционные монархии. Выделяются разве что Германия и Франция. А самый яркий образец демократического управления в истории - исландский альтинг, который стремительно утратил всякое влияние, столкнувшись с более сильной в политическом и военном отношении системой - монархией.

[Helga]

laughingbuddha, а кто Вам сказал,что демократия и конституционная монархия это взаимоисключающие понятия?

[Ingwar]

Демократический стиль руководства обязательно предполагает строгое единоначалие. В противном случае он вырождается в попустительский и разлагается. Причём доказано, что жёсткий авторитаризм зачастую даёт результат выше, чем демократия, но при неизбежном уходе авторитета всё рушится. Демократия же даже не ощущает смены лидера.

[Erichka]

Как можно верить, что эти марионетки - президенты, монархи, премьеры, управляют судьбой мира? КАК? Существует два мира - силовой аппарат, который у власти, и преступный мир, который отстёгивает первому за услуги. Всё.
На Америку теперь наезжают, потому что кто-то её заказал - да хоть те же исламисты. И будет время, когда Америка станет нищей страной и американцы будут жрать дерьмо, потому что они уже сидят в этом дерьме по самое нехочу. Посмотрите, что творится вокруг! Стоило Саудовской Аравии предложить свои услуги Америке в дополнительной поставке нефти, цены на которую взлетели в беспределье, как прогремели взрывы.
Можете меня отнести к сторонницам Всемирного заговора, но я считаю, что во всём мире идёт деорганизация работы ВСЕХ правительств. Кто стоит за этим? Сие покажет время.
Коммунизм - это плохо! Все уже знают, но и капитализм оставляет желать лучшего. А новую модель человеки ещё не придумали. А демократия - это сказки для юных максималистов. И не может Путин в одночасье сломать структуру, формировавшуюся веками. Вспомните Никиту. Ему разрешали всё - засеять всю Россию кукурузой, повернуть реки вспять, но только тронул он то, что трогать нельзя, как ему и показали его место.
И кончайте эти гонения на президента. У меня за него гораздо больше гордости, чем за свою Варвару