[Erichka]

Как Вы относитесь (если относитесь) к виртуальным романам? И есть ли у Вас (Ваших знакомых, близких, друзей) примеры счастливого хэппи-энда любви в Интернете?
Пы.СЫ. Социологи Великобритании бьют тревогу - 65% разводов происходит по причине неверности супругов, использующих для своих связей Интернет.

[Цармина]

Близкая тема...
Я всегда смеялась над теми, кто влюблялся по Сети. Теперь не смеюсь. Потому что саму угораздило оказаться такой дурой. Вот честное слово, не ожидала от себя такого идиотизма. Теперь страдаю. Потому что я в Москве, а он - в Воронеже.

[Laniel]

Имхо, любить по интернету все равно что целоваться через противогаз. Хотя всякое возможно.

Вон Цветаева тоже с Пастернаком роман в письмах крутила.

[Greatis Jixxa]

Почему бы и нет.. любовь - суть взаимодейстивие существ в различных аспектах, возможное в том числе и по сети. Тем более что здесь многие условности стираются и/или отходят на второй план. В частности, отвлекается внимание от физической оболочки, а это уже немало.
Другое дело, что сетевые... любови? отношения? ... несколько своеобразны, но это только радует - меня лично. Влюблялась, встречалась... :cool: .. и не жалею. Ни разу. :cool:

[Erichka]

Laniel, если мы перешли на личности, то роман Бальзака с его пани мне больше нравится своим трагизмом и силой чувств

Greatis Jixxa, я тоже не жалею

любить по интернету все равно что целоваться через противогаз

это уже виртуальный секс

[Laniel]

Б.Пастернаку
Рас-стояние: вёрсты, мили....
Нас рас-ставили, рас-садили,
Чтобы тихо себя вели
По двум разным концам земли.

Рас-стояние: вёрсты, дали...
Нас расклеяли, распаяли,
В две руки развели распяв,
И не знали, что это - сплав
Вдохновений и сухожилий...
Не рассо'рили - рассори'ли,
Расслоили...
Стена да ров.
Расселили нас , как орлов-

Заговорщиков: вёрсты, дали...
Не расстроили, растеряли.
По трущебам земных широт
Рассовали нас, как сирот.

Который уж - ну который - март?!
Разбили нас - как колоду карт!



Чем же не трагизм?

[Erichka]

В июле 1917 года меня, по совету Брюсова, разыскал Эренбург. Тогда я узнал
этого умного писателя, человека противоположного мне склада, деятельного,
незамкнутого.

Тогда начался большой приток возвращающихся из-за границы политических
эмигрантов, людей, застигнутых на чужбине войной и там интернированных, и
других. Приехал из Швейцарии Андрей Белый. Приехал Эренбург.

Эренбург расхваливал мне Цветаеву, показывал ее стихи. На одном сборном
вечере в начале революции я присутствовал на ее чтении в числе других высту-
павших. В одну из зим военного коммунизма я заходил к ней с каким-то поруче-
нием, говорил незначительности, выслушивал пустяки в ответ. Цветаева не дохо-
дила до меня.

Слух у меня тогда был испорчен выкрутасами и ломкою всего привычного,
царившими кругом. Все нормально сказанное отскакивало от меня. Я забывал,
что слова сами по себе могут что-то заключать и значить помимо побрякушек,
которыми их увешали. Именно гармония цветаевских стихов, ясность их смысла,
наличие одних достоинств и отсутствие недостатков служили мне препятствием,
мешали понять, в чем их суть. Я во всем искал не сущности, а посторонней
остроты.

Я долго недооценивал Цветаеву, как по-разному недооценил многих — Баг-
рицкого, Хлебникова, Мандельштама, Гумилева.

(...) Среди молодежи, не умевшей изъясняться осмысленно, возводившей кос-
ноязычие в добродетель и оригинальной поневоле, только двое, Асеев и Цвета-
ева, выражались по-человечески и писали классическим языком и стилем.

И вдруг оба отказалось от своего умения. Асеева прельстил пример Хлебни-
кова. С Цветаевой произошли собственные внутренние перемены. Но победить
меня успела еще прежняя, преемственная Цветаева, до перерождения.

2.


В нее надо было вчитаться. Когда я это сделал, я ахнул от открывшейся мне
бездны чистоты и силы. Ничего подобного нигде кругом не существовало. Сок-
ращу рассуждения. Не возьму греха на душу, если скажу: за вычетом Анненского
и Блока с некоторыми ограничениями Андрея Белого, ранняя Цветаева была тем
самым, чем хотели быть и не могли все остальные символисты, вместе взятые.
Там, где их словесность бессильно барахталась в мире надуманных схем и без-
жизненных архаизмов, Цветаева легко носилась над трудностями настоящего
творчества, справляясь с его задачами играючи, с несравненным техническим
блеском.

Весной 1922 года, когда она была уже за границей, я в Москве купил малень-
кую книжечку ее «Верст». Меня сразу покорило лирическое могущество цветаев-
ской формы, кровно пережитой, не слабогрудой, круто сжатой и сгущенной, не
запыхивающейся на отдельных строчках, охватывающей без обрыва ритма целые
последовательности строф развитием своих периодов.

Какая-то близость скрывалась за этими особенностями, быть может, общность
испытанных влияний или одинаковость побудителей в формировании характера,
сходная роль семьи и музыки, однородность отправных точек, целей и предпоч-
тений.

Я написал Цветаевой в Прагу письмо, полное восторгов и удивления по пово-
ду того, что я так долго прозевывал ее и так поздно узнал. Она ответила мне.
Между нами завязалась переписка, особенно участившаяся в середине двадцатых
годов, когда появилось ее «Ремесло» и в Москве стали известны в списках ее
крупные по размаху и мысли, яркие, необычные по новизне «Поэма Конца»,
«Поэма Горы» и «Крысолов». Мы подружились.

Летом 1935 года я, сам не свой и на грани душевного заболевания от почти
годовой бессонницы, попал в Париж, на антифашистский конгресс. Там я позна-
комился с сыном, дочерью и мужем Цветаевой и как брата полюбил этого обая-
тельного, тонкого и стойкого человека.

Члены семьи Цветаевой настаивали на ее возвращении в Россию. Частью в
них говорила тоска по родине и симпатии к коммунизму и Советскому Союзу,
частью же соображения, что Цветаевой не житье в Париже и она там пропадает
в пустоте, без отклика читателей.

Цветаева спрашивала, что я думаю по этому поводу. У меня на этот счет не
было определенного мнения. Я не знал, что ей посоветовать, и слишком боялся,
что ей и ее замечательному семейству будет у нас трудно и неспокойно. Общая
трагедия семьи неизмеримо превзошла мои опасения.

3.

(...)Если бы я стал рассказывать случай за случаем и положение за положением
историю объединявших меня с Цветаевой стремлений и интересов, я далеко вы-
шел бы из поставленных себе границ. Я должен был бы посвятить этому целую
книгу, так много пережито было тогда совместного, менявшегося, радостного и
трагического, всегда неожиданного и всегда, от раза к разу, обоюдно расширяв-
шего кругозора.

Но (...) я воздержусь от личного и частного и ограничусь существенным и
общим.

Цветаева была женщиной с деятельной мужской душой, решительной, воинст-
вующей, неукротимой. В жизни и творчестве она стремительно, жадно и почти
хищно рвалась к окончательности и определенности, в преследовании которых
ушла далеко и опередила всех.

Кроме немногого известного, она написала большое количество неизвестных
у нас вещей, огромные бурные произведения, одни в стиле русских народных
сказок, другие на мотивы общеизвестных исторических преданий и мифов.

Их опубликование будет большим торжеством и открытием для родной поэзии
и сразу, в один прием, обогатит ее этим запоздалым и единовременным даром.

Я думаю, самый большой пересмотр и самое большое признание ожидают
Цветаеву.

Мы были друзьями. У меня хранилось около ста писем от нее в ответ на мои.
Несмотря на место, которое (...) занимали в моей жизни потери и пропажи,
нельзя было вообразить, каким бы образом могли когда-нибудь пропасть эти
бережно хранимые драгоценные письма. Их погубила излишняя тщательность их
хранения.

В годы войны и многих наездов к семье в эвакуацию одна сотрудница Музея
имени Скрябина, большая почитательница Цветаевой и большой мой друг, пред-
ложила мне взять на сохранение эти письма вместе с письмами моих родителей
и несколькими письмами Горького и Роллана. Все перечисленное она положила
в сейф музея, а с письмами Цветаевой не расставалась, не выпуская их из рук и не
доверяя прочности стенок несгораемого шкафа.

Она жила круглый год за городом и каждый вечер возила эти письма в ручном
чемоданчике к себе на ночлег и привозила по утрам в город на службу. Однажды
зимой она в крайнем утомлении возвращалась к себе домой, на дачу. На полдоро-
ге от станции она в лесу спохватилась, что оставила чемоданчик с письмами в
вагоне электрички. Так уехали и пропали письма Цветаевой.

Весна 1956, ноябрь 1957

Борис Пастернак
ИЗ ОЧЕРКА «ЛЮДИ И ПОЛОЖЕНИЯ»

Erichka добавил(а) [date]1088270947[/date]:
А ведь кто-то чемоданчик взял себе... Верните, а?

Erichka добавил(а) [date]1088271622[/date]:
Роман Эвы и Бальзака в письмах (с редкими встречами) продолжался шестнадцать лет. Уже в одном из первых писем к ней он скажет: «Вы одна можете осчастливить меня, Эва. Я стою перед вами на коленях, мое сердце принадлежит вам. Убейте меня одним ударом, но не заставляйте страдать! Я люблю вас всеми силами моей души — не заставляйте меня расстаться с этими прекрасными надеждами!»

Осенью 1833 г. в небольшом швейцарском городке Невшателе произошло первое свидание Бальзака с Ганской. «Я нашел в ней все, что может польстить безмерному тщеславию животного, именуемого человеком, а ведь поэт, разумеется, — наиболее тщеславная его разновидность; но почему я вдруг заговорил о тщеславии, нет, оно тут ни при чем. Я счастлив, бесконечно счастлив, как в мечтах, без всяких задних мыслей. Увы, окаянный муж все пять дней ни на мгновение не оставлял нас. Он переходил от юбки своей жены к моему жилету. К тому же Невшатель — маленький городок, где женщина, а тем более знатная чужестранка, не может и шагу ступить незаметно. Я чувствовал себя, как в горниле. Не выношу, когда на моем пути помехи».

В Париж Бальзак вернулся окрыленный. Во всем мире теперь для него не было другой женщины, кроме Эвелины. «Обожаемая повелительница, ваше спящее величество, гордая королева Павловска и окрестностей, владычица сердец, роза Запада, звезда Севера и прочая… и прочая!..» В письмах они строили планы на будущее. Разумеется, они не желали зла мужу Эвы — Венцеславу Ганскому — и не исключали того, что лет через пять, самое большее — через десять прекрасная Эвелина обретет свободу. «Но тогда мне будет уже сорок», — писала она. Он отвечал: «В моих глазах ты всегда будешь красива… Глупышка, через десять лет тебе будет тридцать семь, а мне — сорок пять; люди в этом возрасте вполне могут любить, соединяться браком, целую вечность обожать друг друга. Так вот, мой благородный друг, милая моя Эва, гоните сомнения прочь, вы мне это обещали. Любите и верьте… Будем любить друг друга с одинаковой силой».

[Хмель]

На самом деле историй таких - вагон. Но здесь нужно понимать специфику инет-романов в отличие от романа в письмах. В романе в письмах половина прелести - в ожидании. Особенно если письмо идет не авиапочтой а на каком-нибудь шарабане. А в инете - хоть по двадцать мессаг в сутки отправляй (известны случаи). Онлайн, опять же существует, веб-камеры всякие. Так что возможности не ограничены. Я вот в Августе лучшую подругу замуж отдаю. За американо, с которым она в нете познакомилась. Разве это не лучший аргумент за?

[Erichka]

Ну-с, расскажу о своём примере. Есть у моих друзей знакомый программер. Свою жену он привёз откуда-то из глубинки России. Познакомились, само собой, в Инете. Она рискнула переехать жить к нему в Латвию, не зная языка, не имея статуса на проживание. Первый год был безоблачным. Родилась дочка - милый ангел. А два месяца назад мы столкнулись с ним в театре. Шёл он под руку с увядшей леди (самому ему 25 лет). Жене мы ничего не стали рассказывать, но у героя видимо проснулась совесть - через два дня после нашей встречи он признался жене, что уже 7 (!) месяцев не может сделать выбор между дочкой и любовью (с любовью он познакомился на delfi.lv). Теперь выбор сделан - он ушёл. Про проблемы жены с его уходом не стану рассказывать. Только думается мне, что единожды вступив на шаткий путь виртуального романа, человеку ой как тяжело жить обычной жизнью. И увядшая леди не последняя в этой веренице...
Ещё знаю хороший пример, как парень из Израиля влюбился в русскую танцовщицу спортивных танцев из Англии. Результат таков - жена ушла, а танцовщица отмазалась, что вся её любовь была шутка. Теперь у него тяжелейший депрессняк

[Laniel]

Мне кажется, что влюбляясь в интернете, мы влюбляемся в образ человека, который сами создаем, а не в самого человека. И образ крайне редко совпадает с реальностью. Поэтому обычно, если люди долго общаются в интернете, то самое большое разочарование - это их встреча в реальности.

Поэтому я бы не стала переносить виртуальные отношения на реальную почву. Дабы не разочаровываться.

Очень часто человек в сети один, а в реальности - совсем другой (речь, ессно, не о внешности). А мы так привыкаем к нему "сетевому", что реального воспринять не можем. Отсюда и расходы-разводы.

Хотя влюбиться в "образ человека" можно и не в сети, а так просто. И долго жить иллюзией, а потом понять, что человек совершенно не соответствует заданному образу. Ясен месяц, что сам человек не виноват в этом абсолютно. Он такой, какой есть, а не такой, каким вы бы хотели его видеть. Но все равно разочарование бывает очень сильным.

[laughingbuddha]

Я перенес и не умер Очень даже наоборот Только вот я в Таллинне, а она в Ижевске

laughingbuddha добавил(а) [date]1088525040[/date]:
Laniel, Вообще, что касается воображаемых иделов - тут не в интернете дело... Это скорее черта характера. Очень многие конфликты у партнеров начинаются именно из-за того, что не выдерживают проверки временем тщательно выстроенные образы... И человек начинает (как правило, неосознанно) загонять своего партнера в нужные ему рамки, в которые тот, естественно, никак не лезет. Умение воспринимать человека таким, какой он есть, ничего не требуя взамен - редчайшая черта характера, я таких людей практически не встречал. Хотя эту черту можно в себе воспитать.

[Erichka]

Вот Вам и образ

[Laniel]

laughingbuddha, согласна с Вами полностью. Я о том и говорю, что дело не в интернете, просто в интернете мы более склонны создавать образы все таки.

А таких людей, о которых Вы писали, я тоже не встречала.

[Volche]

Дамы! Господа!
Позвольте же предложить Вашему вниманию несколько инетовых историй на тему.

Пред-Исловие.
Любые совпадения считать за совпадения. Автор не задается целью публичного выстирывания белья. Не авторово это дело. По данному вопросу следует обращаться в Министерство Культуры.

История первая. Вера.

Она была могла быть милой, могла быть стервозной. …Надцать лет брака за плечами. Дети. Мальчик и …. Еще мальчик. Ее стол стоял по диагонали от моего. Восемь часов в день в одной комнате, в одном офисе. Она все время что-то скрывала, слишком поспешно кликала мышкой, закрывая окна, слишком неудобно разворачивала монитор и выключала колонки, пытаясь скрыть айканье аськи. Через семь месяцев она развелась.
А теперь - внимание! Ответ!
Ее муж познакомился с кем-то в нете. Интерес. Страсть. Любовь. Через 2 месяца начались звонки (естественно, закрывшись в ванной, под шум работающего душа). Через 4 - он начал уезжать в неожиданные и частые командировки. Что делает наша героиня? Наша героиня находит себе нейтральный мужской ник (скажем, Джей), и знакомится заново в нете с собственным мужем. Завязываются разговоры, плавно переходящие в крепкую мужскую дружбу. Ну как было возможно избежать искушения рано или поздно не рассказать милейшему Джею о сложной личной ситуации? Тем более, что милейший Джей - идеальный объект для Синдрома Случайного Попутчика, никаких общих друзей, никаких контактов, да и проживает в далеком незнакомом городе.
Тут- то все и началось.
Вот так все и закончилось.

Эпилог.
Господа! Снимите шляпы! Дамы! Сделайте хотя бы книксен! Ибо подобная вера в возможности инета как одного из инструментов для вершения судеб просто не может не вызвать живейшего восхищения…


История вторая. Надежда.

Продолжение следует…

[Erichka]

Volche, что тут сказать По целому ряду причин замужние дамы самые ярые участницы виртуальных романов. И я не исключение.
А начиналось так. Познакомилась с молодым парнишей в одной онлайновской игре. У него от несчастной любви обнаружились мысли о суициде. Попыталась развеселить. Ну, и всё... Ан, нет. Началось - письма, смс. Через месяц я так в это втянулась, что ежеминутно чувствовала его присутствие, хоть нас и разделяли сотни км. Каждое утро было для меня радостным - я улыбалась При этом говорили обо всякой ерунде, никаких вольностей (он знал, что у меня муж и ребёнок). Но было весело, чёрт возьми. Была ещё одна фишка - он не хотел прислать свою фотографию. И моё любопытство довело меня до того, что я бросила на 4 дня свою семью, заказала номер в гостинице и рванула в Питер. Полёт теряет смысл, когда знаешь, куда летишь. На перроне я хотела реветь - меня никто не встретил. И вдруг вижу, что откуда-то бегут двое юнцов. Увидев их, я мысленно улыбнулась, такие у них были наивные лица
Всё было дерзко, смешно и весело. От смеха у меня болели скулы. Я забыла о работе, проблемах. Уезжать не хотелось. Я снова была свободной! Должна сказать спасибо своему мужу, что он отнёсся с юмором и доверием к моей поездке.

[Volche]

цитирую персону Erichka

Я забыла о работе, проблемах. Уезжать не хотелось. Я снова была свободной! [/B]

А Вы – не свободны?

[Erichka]

Volche, на тот момент - нет. И виноваты были мои внутренние страхи, а не окружающие люди.

[Volche]

История вторая. Надежда.

Он проклял тот день, когда дома появился компьютер. Монитор тяжело перевалился через подоконник и гулко взорвался друмя этажами ниже. Через день его жена купила новый. Навсегда останется загадкой, почему в момент кризиса любой из нас пытается сорвать зло на ни в чем не повинном мониторе, вместо того, что бы просто отсоединить модем. Или просто удалить процессор.
На самом деле проклинать стоило совсем другой день, когда в первый раз он показал ей, каким интересным может быть общение в чате. И ей – понравилось…
Она сказала что влюблена. Она сказала, что подает на развод. Она показала билет на самолет, на это крылатое и хвостатое чудище, которое через месяц и тогда уже – навсегда, навечно воссоеденит ее со Всей Любовью Ее Жизни.
Что можно сделать за месяц? Ничего? Многое?
Через десять дней непрекращающихся поисков был найден Специалист, который за достаточно высокую плату взломал все, что можно было взломать – почтовые ящики, программу мгновенных сообщений и многое, многое другое. Вся Любовь ее жизни оказался заурядным прохвостом и бабником. Она пол-ночи читала распечатки и еще три ночи потом - плакала.
Вот так все и закончилось.
А жизнь вместе – продолжалась.

Эпилог.
Господа задумчиво курят… Дамы смахивают набежавшую слезу… Ибо надежда, живущая в каждом из нас не зависит от средств коммуникации. И пусть будет жить она вечно. И пусть она никогда не умрет.

Продолжение – следует …

[Erichka]

У меня есть знакомый, который ездил в 15 городов к 35 девушкам. Со всеми познакомился в чатах. Говорит, что связь дольше двух дней не длится. Будет писать книгу в старости - Интернет и девушки.
Другой знакомый написал роман из переписок с женщинами. Из 30 женщин только две его отшили (у одной умер муж, а другая оказалась очень умна), остальные первыми признавались ему в любви. Самое интересное, что одна из этих женщин была следователем... Его роман стоит прочитать всем женщинам перед началом работы в Интернете, чтобы не пришлось покупать билеты на

это крылатое и хвостатое чудище, которое через месяц и тогда уже – навсегда, навечно воссоеденит ее со Всей Любовью Ее Жизни.

[Ingwar]

Любовь - беда. Одни убытки от неё. Вот уже все дырочки на брючном ремне закончились