|
19.06.2011, 12:47 | #1 |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
Владимир в Скандинавии
Нужна помощь. Может кто-нибудь подскажет или даст намек хотя бы. В Википедии в статье о Владимире Киевском встретил следующую информацию из неизвестного источника:
"В 977 году разгорелась междоусобная война между Ярополком и его братьями, когда удельный древлянский князь Олег, отступая в бою с Ярополком, был раздавлен во рву падавшими лошадьми, а Владимир при этом известии бежал к королю Новегии Хакону Могучему". Я пытался найти какие либо указания на возможный источник, но безуспешно. Я знаю что если принять гипотезу Крузе-Беляева о тождественности Рюрика Русского и Рорика Фрисландского, то Рюрик принадлежит к роду Скьольдунгов, имевших генеалогические связи с Инглингами, бывшими как правило их противниками. Ярл Хакон Могучий мог быть в принципе связан с Владимиром какими-то родственными отношениями. Может быть кто-нибудь может помочь мне это уточнить. Буду очень благодарен. |
29.10.2011, 22:57 | #2 |
Senior Member
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.382
Репутация: 39 | 5
|
ПВЛ говорит только лишь, что
Слышавъ же се Володимиръ в Новѣгородѣ, яко Ярополкъ уби Олга, убоявся, бѣжа за море. А Ярополкъ посади посадникъ свой въ Новѣгородѣ, и бѣ володѣя единъ в Руси. <...> В лѣто 6488. Приде Володимиръ с варягы къ Новугороду и рече посадником Ярополъчимъ: «Идете къ брату моему и речете ему: Володимиръ идеть на тя, пристраивайся противу бится». И сѣде в Новѣгородѣ. О том, куда именно он бежал, не рассказывается. Действительно интересно. |
29.10.2011, 23:19 | #3 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
Интересно, что, по Татищеву, Хакон приходился Владимиру чуть ли не тестем. А вообще, кто такой "король Норвегии Хакон Могучий", я не знаю. С тем же успехом можно было написать "султан Норвегии".
|
30.10.2011, 12:35 | #6 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Ещё у Татищева есть (в "Иоакимовской летописи", в гл.4, кн.1) упоминание, что старший сын Вышеслав родился от Олавы, княжны варяжской. Некоторые рассматривали это сообщение, как указание на Норвегию, а нападение ярла Эрика (норвежца) на Ладогу ок. 997, как месть за то что Владимир кинул именно норвежских варягов, когда сбагрил их в Византию не заплатив за службу... автора этих построений не припоминаю, поскольку читал давно...
|
30.10.2011, 12:46 | #7 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
|
30.10.2011, 13:08 | #8 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
|
15.12.2011, 13:04 | #9 | |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
Цитата:
Проблема в том, что в Википедии - ну то что Википедия сомнительный источник понятно - недвусмысленно указано, что помощь Владимир получил именно от Хакона. Причем это отмечено как в статье о Владимире так и в статье о Хаконе. Может быть прав Махмут, что они связали через Иоакимовскую летопись мифическую княжну Олаву с Хаконом.. Я уже написал автору статьи в Википедии и они там поставили знак вопроса (с запросомуказать источник) - потому что сами не могут определить откуда попала эта информация.. Должен же быть какой -то источник, не могла эта информация появиться на пустом месте, из ничего.. |
|
06.04.2012, 00:12 | #10 | |
Senior Member
|
Цитата:
|
|
06.04.2012, 00:53 | #11 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
"Авторитетных" источников для историка нет в принципе (даже показания непосредственных свидетелей могут быть абсолютно лживыми или неправильно понятыми). Татищев и его оригинальные источники всегда будут рассматриваться критически. Кстати, именно "Иоакимоская летопись" Татищева - единственный источник, называющий князя Олега "урманом" (норвежцем), что столь же недостоверно, как "жена Рюрика Ефанда" (заимствована из Ипатьевской летописи из договора 944 года, где вместо обычного "Сфандр жены Улебле", ошибочно написано "Ефанда")...
|
09.04.2012, 20:18 | #12 | |
Senior Member
|
Цитата:
В первой пол. XVIII в. даже в наиболее развитых странах Европы профессиональная историческая наука, археология и источниковедение только зарождались. Не в каждом университете существовала такая "специальность" - "история", большинство изучали ее на философских, позже - филологических отделениях или факультетах. В. Н. Татищев вообще не получил фундаментальной исторической подготовки, поэтому уже само по себе составление им подобного труда - это подвиг.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные! |
|
09.04.2012, 23:06 | #13 | ||
Senior Member
|
Цитата:
Цитата:
Причем здесь фундаментальное образование? Никто не обвиняет Татищева, что он не обучался Кембридже...Но, когда человек считающий себя историк пишет многотомный труд с претенциозным названием" «История Российская с самых древнейших времён, неусыпными трудами через тридцать лет собранная и описанная ...», а использовал источники, которые вызывали улыбки и недоумения даже у его современников. Что можно еще добавить? |
||
10.04.2012, 11:18 | #14 | |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
Ну да - весь сыр-бор вокруг "злостного фальсификатора" Татищева из-за этой коротенькой записки на пару страниц, которую сам Татище называет не иначе, как "нечаянное (то есть неожиданное) сказание" и которую он даже не включил в основной текст своей летописи... |
|
10.04.2012, 19:31 | #15 |
Senior Member
|
Все это так, однако В. Н. Татищев - далеко не единственный в мире историк, использовавший несохранившиеся до наших дней летописи, хроники, анналы, тем более архивные документы.
Интересно будет узнать у профессиональных историков, скажем, Хальвдана, имеются ли в скандинавских сагах и хрониках какие-нибудь намеки на пребывание Владимира (Вольдемара-конунга) в Норвегии. В "Хеймскрингле", конкретно, в "Саге об Олаве Трюгвассоне", мне их найти не удалось. Хотя, судя по общему смыслу рассказа об обстоятельствах пребывания Олава в Хольмгарде (Новгороде), сам Вольдемар-Владимир не рассматривал родину последнего как чуждое или незнакомое ему государство. Напомню, что даже брат Александра Невского Андрей Ярославич, восставший против монголов, бежал в 1257 г. к Хакону IV. |
11.04.2012, 08:13 | #16 | ||
Senior Member
|
Цитата:
Цитата:
|
||
11.04.2012, 11:08 | #17 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Как это не Ваша вина? Значит флудить и гнать не по теме - это Вы можете, а как брать на себя хотя бы толику ответственности - так сразу "не моя вина", "моя хата с краю" и ф кусты? Нехорошо, однако...
Для представителей поколения Татищева - нормальный труЪ-литературный йезыгЪ с явными признаками раннего петербуржского говора... Канешна, куда уж нам, мы академиев не заканчивали и в квартирах по восемь комнат не жили....))) |
11.04.2012, 22:24 | #18 | |||
Senior Member
|
Цитата:
Что-то я не понял. То: Цитата:
Цитата:
|
|||
11.04.2012, 23:37 | #19 | ||
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
Цитата:
Кстате, в 18 веке русские дворяне ещё не перешли на французский язык, мода на всё французское появилась только при Елизавете (1741-1761) и была общеевропейской по происхождению (польская шляхта, например, тоже зубрила французский, причём раньше русских) - Франция считалась образцовой верхушкой европейской культуры-мультуры... только поколения дворян, родившихся при Екатерине 2-й и созревшее в нач. 19 века свободно владели французским... с "нижегородским прононсом", ессно.. и то далеко не для всех этот язык был типичен с раннего детства. Кстать, Екатерина 2-я писала "исчо" (тоисть "ещё") без единой обшипки - в полном соответствии с нормами своего времени ("сч" вместо "щ" - норма тогдашнего петербуржского произношения, буква "ё" вообще только появилась и не была общепринята, а нормы правописания, разработанные Ломоносовым в "Российской грамматике", исчо только входили в программы обучения)... Я эт говору Вам, в надежде, что начнёте завязывать с примитивным мЫшленьем заюзанными штампами... |
||
12.04.2012, 00:07 | #20 | ||||
Senior Member
|
Цитата:
Вы сами себе противоречите. Забавно,Тредиаковский (современник Татищева) тоже писал "литературным" языком, а при дворе Екатерины II проштрафившихся придворных заставляли прочитать его стих или выпить стакан воды. Выбирали стакан воды. Вам привести примеры из литературных произведений ХVIII века и сравнить с Татищевским текстом? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Р.S. Я эт очень благодушный сегодня. |
||||
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
Похожие темы для: Владимир в Скандинавии | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
27 мая "Тол Мириам" в клубе "Ё" (Владимир) | El-Paul | Музыка | 2 | 07.06.2007 22:40 |
Владимир Маяковский | Radogora | Литература | 2 | 21.04.2006 22:17 |
Князь Владимир | Cartman | Кино | 6 | 11.03.2006 09:03 |
"Пер Гюнт. Генрик Ибсен" Владимир Фомин | Erichka | Изобразительное искусство | 0 | 23.03.2005 22:17 |
Реклама | |