[Krum-Bum-Bes]

Сегодня, 13 августа Фиделю Кастро 85 лет. Молодец! Здоровья и долгих лет!


http://www.calend.ru/holidays/0/0/1440/
Viva la Revolución!

Я, конечно, не фанат Фиделя, Че Гевары, Камило, и даже не хотел бы побывать на Кубе и сделать где-нибудь ревоюцию. И всё же.

[Myrddin]

Честно говоря, несмотря на нежную постхрущевскую любовь моего поколения к виновнику торжества, в моем сознании он всегда был "отодвинут" светлым образом одного аргентинского парня.



Так или иначе, я думаю, что память о Че - сама по себе неплохой подарок для Фиделя. Happy Birthday, Mr. Ex-President!

P.S. Любителей исторической правды прошу не беспокоиться, постя "простыни" с описанием того, как Че самолично расстреливал заключенных во имя Революции. Знаем-знаем. Но одно дело - реальный Эрнесто Гевара де ля Серна, а другое - образ пламенного камрада на фотке.

[Nik]

Myrddin

P.S. Любителей исторической правды прошу не беспокоиться, постя "простыни" с описанием того, как Че самолично расстреливал заключенных во имя Революции. Знаем-знаем. Но одно дело - реальный Эрнесто Гевара де ля Серна, а другое - образ пламенного камрада на фотке.

Да, да. Снова двойные стандарты. Одни для Че, другие для других исторических личностей.
Даже личности калибром поменьше классифицируются иначе. Взять хотя бы свежий пример в Норвегии - Брейвик Норвежский. Тоже революционер.
Что значит ком. пропаганда.

Krum-Bum-Bes

Молодец!

Да уж, такого говоруна уже не будет.

[Busfrön]

Nik

свежий пример в Норвегии - Брейвик Норвежский. Тоже революционер.

Правда, мне ваш юмор очень нравится. Вы меня просто удерживаете на этом форуме.

[Myrddin]

Nik

Одни для Че, другие для других исторических личностей.
Даже личности калибром поменьше классифицируются иначе. Взять хотя бы свежий пример в Норвегии - Брейвик Норвежский. Тоже революционер.

У меня чувство, что вам уже неважно, что бы такое ляпнуть, лишь бы только это было наперекор.
Че в массовом сознании - борец за свободу и равенство для всех и просто большой романтик. Брейвик - нацист, расстрелявший десятки людей. Че запомнился за участие в авантюрной высадке на Кубе, добровольным уходом с тепленького министерского местечка ради смерти партизана. Вонючий нацист Брейвик запомнился кровавой баней, в которой погибли девушки и молодые люди.

[Busfrön]

Myrddin

Вонючий нацист Брейвик запомнился кровавой баней, в которой погибли девушки и молодые люди.

Сейчас Свргх-философ напомнит, что вам, обывателю, его не понять.

[Nik]

Myrddin

У меня чувство, что вам уже неважно, что бы такое ляпнуть, лишь бы только это было наперекор.

Прошу спокойнее. Это же не любимая мозоль.

Busfrön

Че в массовом сознании - борец за свободу и равенство для всех

Непременно для всех или для тех, кто под красным флагом? Типа папы Гайдара. Они все романтики и Брейвик тоже. Кстати он с виду очень чистоплотный, у Вас видимо какой то особенный нюх.

[Myrddin]

Nik

и Брейвик тоже.

Ну, если очень постараться, то в герои-романтики можно записать даже уличного маньяка, который отлавливает проституток, расчленяет их и съедает из-за того, что у него душевная травма из-за несчастной школьной любви. Такой постер себе на стену повесите? Этот маньяк же тоже романтик и по-своему борец за лучший мир. Совсем как Брейвик.

[Busfrön]

Чикатило еще тот романтик!

[Myrddin]

Busfrön

Чикатило еще тот романтик!

Если следовать логике ника, то да, его можно объявить таким романтиком, что Ди Каприо просто отдыхает. Ведь для этого нужно всего лишь одно: личная симпатия к персонажу. А уж что он там натворил - бросил кресло министра и пошел воевать партизаном или расстрелял безоружную толпу - никакого значения не имеет.

[Nik]

Myrddin

Этот маньяк же тоже романтик и по-своему борец за лучший мир.

Вы же сразу определили его в "маньяки". У Вас в голове сразу реле сработало: не понравился - в маньяки, понравился - в герои-романтики. Где же демократическая справедливость и либеральный суд?
Люди то по Вашему все равны и с равными правами в кармане? Что Че, что Брейвик, не так ли? Один приплыл на остров, пострелял и другой приплыл на остров, пострелял. Не успел даже в другие страны нанести визит, обменяться опытом. Тут же арестовали. Причём сдался без боя в отличие от старшего коллеги.
Я полагаю, что Че даже больше набедокурил.

Myrddin

Ведь для этого нужно всего лишь одно: личная симпатия к персонажу.

Нет уж, увольте. Это нам позволено личные симпатии иметь.
А в демократическом, либеральном обществе ни-ни. Все равны и решает справедливый суд.

[Myrddin]

Nik

Вы же сразу определили его в "маньяки". У Вас в голове сразу реле сработало: не понравился - в маньяки, понравился - в герои-романтики. Где же демократическая справедливость и либеральный суд?

Вы внимательно вчитайтесь в мое сообщение, может быть, и поймете, о ком идет речь. Особенно советую обратить внимание на последнее предложение со сравнительным союзом "как".

Nik

Один приплыл на остров, пострелял и другой приплыл на остров, пострелял. Не успел даже в другие страны нанести визит, обменяться опытом. Тут же арестовали. Причём сдался без боя в отличие от старшего коллеги.

Кажись, вы совсем потеряли нить разговора. Речь идет об образе личности в массовом сознании, а не о ее реальных делах. Че Гевара не запомнился своими зверствами, равно как и бездарным управлением в бытность свою министром, что повлекло за собой голод на Кубе. Это все было, но по прихоти истории в массовом сознании он остался как самоотверженный революционер-партизан.
Брейвик (я гарантирую это) запомнится исключительно как обезумевший нацист, уложивший массу народа.
Так что если Че можно ставить на одну доску со спартанским Леонидом, Янушом Корчаком или Гастелло, то Брейвик попадает в иную компанию - Чикатило, Эйхман, Чарльз Уитмен.

[Busfrön]

У меня иногда такое впечатление, что под ником Ник пишет школьник.

[Myrddin]

Busfrön

У меня иногда такое впечатление, что под ником Ник пишет школьник. Ну или студент начальных курсов.

По-моему, это намеренная "тупость" из области: "А вы мне на ногу наступили" - "Да, ну и чё?" Аргумент не очень, но, согласитесь, обычно действует.

[Nik]

Myrddin

Кажись, вы совсем потеряли нить разговора. Речь идет об образе личности в массовом сознании, а не о ее реальных делах.

По делам судят о человеке, а не по образам на постерах.

Myrddin

По-моему, это намеренная "тупость"

Видимо присущая всем либералам несмотря на их громкие заявления о "Равенстве" и "Правах человека".
Не видеть очевидное и прикидываться слепыми и глухими - это уже стиль жизни и мышления.
Попробуем ещё раз.
На каком основании и по какому праву либерал-демократы и Вы в том числе делите людей на чистых и нечистых? У вас же все люди равны и имеют равные права?
Для вас же нет разницы что негр, что белый? Что бедный, что богатый? И тд. Следовательно и Че и Брейвик тоже должны быть равны?
Так почему же один герой, а другой убийца?

[Alland]

Krum-Bum-Bes

! Здоровья и долгих лет!

Какое там здоровье и долголетие,у Кастро рак.Впрочем пусть живёт,конечно.

А вообще потрясающе,сколько было на него покушений и ни одно не увенчалось успехом.Как-будто сама судьба его хранит.

Myrddin

Так или иначе, я думаю, что память о Че - сама по себе неплохой подарок для Фиделя

Если кому и было выгодно отправить товарища Эрнесто на героическую смерть,так это определённо "команданте" Фиделю.

«После революции работу делают не революционеры. Её делают технократы и бюрократы. А они — контрреволюционеры»
(Э.Че Гевара)


А вот Ф.Кастро делал именно работу после революции.Уважаю этого бородaча за недюжинное упорство,но думаю,что "остров свободы" закончится с его смертью.

Myrddin

. Любителей исторической правды прошу не беспокоиться, постя "простыни" с описанием того, как Че самолично расстреливал заключенных во имя Революции. Знаем-знаем.

Без простыней.

«Для него не имели значения ни суд, ни следствие. Он сразу начинал расстреливать, потому что был человеком без сердца».

(Хуанита Кастро о Че Геваре)

[Myrddin]

Alland

был человеком без сердца

После чтения его дневников и воспоминаний о нем у меня такого впечатления не сложилось. Скорее, сложилось стойкое впечатление, что в жизни Эрнесто был чокнутым, своего рода маньяком от Революции. По крайней мере, в его оправдание можно сказать, что он свято верил: все, что он делает, имеет благую цель.

Nik

Следовательно и Че и Брейвик тоже должны быть равны?
Так почему же один герой, а другой убийца?

Скажите, а вам правда не 15 лет?

[Alland]

Myrddin

Скорее, сложилось стойкое впечатление, что в жизни Эрнесто был чокнутым, своего рода маньяком от Революции

Правильно.Он был именно чокнутым.

[Nik]

Myrddin

Скажите, а вам правда не 15 лет?

Ну вот так всегда. На вопросы ответить нечем, так переходим на личности.

Myrddin

что в жизни Эрнесто был чокнутым

Myrddin

обезумевший

Один чокнутый, другой обезумевший. Наконец то уравняли и "героя" и убийцу.

[Страж]

Эти бородатые усатые-полосатые "романтики" обосрали жизнь трем поколениям кубинцев. Жизнь, например, гавайцев , представляется более романтичной, чем кубинцев. После того как Федя Костров склеит ласты всё изменится. Кстати, он просил в свое время Хруща нанести ядерный удар по США. В очередной раз убеждаешься, какие идиоты могут находится у власти в тоталитарных государствах.
Кстати, о покушениях. Читал ещё в "Пионерской правде" (не вру!) такие материалы, которые должны были подчеркнуть коварство и вероломство западных спецслужб. Фиделю подсовывали коньяк, выпив рюмку коего он потерял бы ориентацию в пространстве и сигару, пропитанную специальным веществом, от которого у команданте выпали бв все волосы.

Наверное, все же не стОит восторгаться плакатным Фиделем. Его даже собственные дети послали и бежали в США. Это всё равно как не замечать реальную мрачную фигуру исторического Ильича, а восторгаться полупридурочным комедийным "добрым с лучистым взглядом стариком." Типа как в поэме "Ленин и печник" или в фильме "Ленин в 18."