Эксперимент OPERA, и сверхсветовая скорость нейтрино

Ущеко Вячеслав · 28.09.2011, 11:52

"Сверхсветовой" разлет наблюдается и в джетах активных галактик и квазаров. Рассмотрим "приближающуюся" струю, скорость которой направлена под острым углом α к лучу зрения. Излучение, испущенное в точках А и В, регистрируется удаленным наблюдателем в моменты времени tА и tВ , причем tА-tВ = rАВ/v + rАD/c. За это время вещество струи смещается поперек луча зрения на расстояние rBD = rAD sin α. Поэтому видимая поперечная скорость "приближающейся" струи V = v sin α/(1-(v/c)cos α) . Для малых α и достаточно больших v возможно видимое превышение скорости света.

В случае с экспериментом OPERA, роль релятивистского джета играет пучок мезонов, а роль электромагнитного излучения, играют излучаемые мезонами, нейтрино.
Таким образом, происходит измерение не скорости нейтрино, а фиктивной скорости проекции релятивистского пучка мезонов, при помощи излучаемых нейтрино.
Угол α, чрезвычайно мал, что и является условием наблюдения фиктивного превышения скорости света.

vsevolodson · 05.11.2011, 01:53

http://www.astronet.ru/db/msg/1253959

То, что нейтрино действительно движутся быстрее скорости света, пока что под большим вопросом. Пока что нет независимого подтверждения этому. Есть противоречия. Например, нейтрино от сверхновой SN1987A были зарегистрированы непосредственно перед оптической вспышкой, но если бы свет "запаздывал" с той величиной, которую обнаружили в эксперименте, то всплеск нейтрино должен был быть обнаружен за 4 года до этого.

Цитата:

Ущеко Вячеслав

"Сверхсветовой" разлет наблюдается и в джетах активных галактик и квазаров.

Не знал. А можно ли об этом подробнее? Источники сего сакрального знания есть?

Ущеко Вячеслав · 05.11.2011, 09:55

Цитата:

Источники сего сакрального знания есть?

Я отвечу так -

Цитата:

классические факторы, способные дать иллюзию сверхсветового движения (а
эффект со струями как раз классический)

Известен "сто лет в обед", (наверно не менеее 50) просто в школе рассказывают о фактах 200 летней давности, и вам этого не рассказали.

vsevolodson · 05.11.2011, 10:10

А, понял что имеется ввиду. Направленные противоположно релятивистские струи. Да, в школах об этом не рассказывали.

vsevolodson · 09.11.2011, 23:18

Цитата:

Ущеко Вячеслав

Известен "сто лет в обед", (наверно не менеее 50) просто в школе рассказывают о фактах 200 летней давности, и вам этого не рассказали.

в школах последние 20 лет туго с астрофизикой

Ущеко Вячеслав · 20.11.2011, 19:43

Возможно, последние 20 лет в школах с самим образованием туго...

vsevolodson · 25.01.2012, 17:40

http://www.newsru.com/world/23sep2011/speedexceed.html

Xan · 25.01.2012, 19:56

И что такого вдруг случилось, что надо постить ссылку на прошлогоднюю "новость"?

Schrödinger · 25.01.2012, 20:06

Пока Андерс спит, отвечу. Ссылку кое-кто кинул. На наш с Андерсом взгляд статейка полна ошибок и лживых сенсационных высказываний. А вы, Xan, как думаете?

Xan · 26.01.2012, 08:45

Где там "ошибки" и "ложь"?
"Прибор показал странные цифры, надо проверять." - вот и всё.

Проверку, кстати, уже сделали. Ссылку потерял.
Результат - интересный.

Schrödinger · 26.01.2012, 09:25

Цитата:

Xan

Где там "ошибки" и "ложь"?

в переворачивании физики, в заявлении, что ее придется писать заново и в том, что результаты опыта перепроверили 15 тысяч раз. Перепроверяли состояние аппаратуры на самом деле.

Хальвдан · 26.01.2012, 10:53

Цитата:

Schrödinger

в переворачивании физики, в заявлении, что ее придется писать заново и в том, что результаты опыта перепроверили 15 тысяч раз. Перепроверяли состояние аппаратуры на самом деле.

Schrödinger, в этом вопросе вы все больше напоминаете религиозных мракобесных истуканов средневековья, которые с пеной у рта отстаивали версию о плоском строении планеты. Настоящий ученый не может быть формалистом, он всегда готов к открытиям, к продвижению вперед, к прогрессу.

Schrödinger · 26.01.2012, 10:58

Цитата:

Хальвдан

Schrödinger, в этом вопросе вы все больше напоминаете религиозных мракобесных истуканов средневековья, которые с пеной у рта отстаивали версию о плоском строении планеты. Настоящий ученый не может быть формалистом, он всегда готов к открытиям, к продвижению вперед, к прогрессу.

У меня аллергия на громко кукарекающие новости вроде "ученые путешествуют во времени" или "ученые перевернули мир"

Хальвдан · 26.01.2012, 11:05

Цитата:

Schrödinger

У меня аллергия на громко кукарекающие новости вроде "ученые путешествуют во времени" или "ученые перевернули мир"

Тогда вам очень сложно живется. Как еще хватает времени на науку?.. )

Schrödinger · 26.01.2012, 11:46

Цитата:

Хальвдан

Тогда вам очень сложно живется. Как еще хватает времени на науку?.. )

Если часто забывать о физиологических потребностях - почти хватает, но сдается мне, одной жизни маловато, придется жить долго.

Ingwar · 26.01.2012, 13:58

Цитата:

Schrödinger

придется жить долго.

Это точно! Чтобы недостаток ума скомпенсировать опытом

Я по этой причине собираюсь жить вечно. Присоединяйтесь!

Xan · 26.01.2012, 14:28

Цитата:

Schrödinger

в переворачивании физики, в заявлении, что ее придется писать заново и в том, что результаты опыта перепроверили 15 тысяч раз.

Наверное у меня в мозгах фильтр, который всё привнесённое журналистами обнуляет!!!

Теория относительности не пострадает, в ней сверхсветовые скорости допустимы.
"15 тысяч раз" - это, наверное, число зарегистрированных нейтрино.

Schrödinger · 26.01.2012, 15:13

Цитата:

Xan

"15 тысяч раз" - это, наверное, число зарегистрированных нейтрино.

сравнивала с другими статьями и новостями - это перезамеры длин кабелей и скоростей срабатывания.

Svrgh · 26.01.2012, 21:31

У меня телик на кухне - небольшой такой с вакуумной трубкой Panasonic а в гостиной - плоский, 108 см диагональ. Так вот при обычном приеме (ловит на встроенную антенну) - у маленького сигнал отстает секунды на 1,5-ры от настенного, на одном и том же канале. Но когда я включаю турбо-драйв, ну то есть цифровое TV на настенном - маленький вырывается вперед на 27 секунд. Приходишь с кухни и пересматриваешь интересный момент еще раз. Или очень полезно смотреть викторины c гостями - все сидят и хлопают глазами а ты с небрежно выходишь с налитым чаем (или погорячее) и досрочно обьявляешь правильный ответ - минута торжества обеспечена.

Где крутится 27 секунд сигнал - неизвестно, но сигналы точного времени уже как-то подводят, на кухне Новый Год уже пробил, а тут, в комнате еще только поздравляют....

Вот это я скажу интересный эффект! Кабели говорите надо проверить??

Хальвдан · 26.01.2012, 22:36

Цитата:

Svrgh

Вот это я скажу интересный эффект! Кабели говорите надо проверить??

Это все из-за тахионов )

28.09.2011, 11:52	#1
Ущеко Вячеслав Member Регистрация: 01.2004 Проживание: Псков. обл. Сообщений: 321 Записей в дневнике: 1 Репутация: 0 \| 0	Эксперимент OPERA, и сверхсветовая скорость нейтрино "Сверхсветовой" разлет наблюдается и в джетах активных галактик и квазаров. Рассмотрим "приближающуюся" струю, скорость которой направлена под острым углом α к лучу зрения. Излучение, испущенное в точках А и В, регистрируется удаленным наблюдателем в моменты времени tА и tВ , причем tА-tВ = rАВ/v + rАD/c. За это время вещество струи смещается поперек луча зрения на расстояние rBD = rAD sin α. Поэтому видимая поперечная скорость "приближающейся" струи V = v sin α/(1-(v/c)cos α) . Для малых α и достаточно больших v возможно видимое превышение скорости света. В случае с экспериментом OPERA, роль релятивистского джета играет пучок мезонов, а роль электромагнитного излучения, играют излучаемые мезонами, нейтрино. Таким образом, происходит измерение не скорости нейтрино, а фиктивной скорости проекции релятивистского пучка мезонов, при помощи излучаемых нейтрино. Угол α, чрезвычайно мал, что и является условием наблюдения фиктивного превышения скорости света. миниатюры __________________ Вселенная сжимается!

26.01.2012, 21:31	#19
Svrgh Senior Member Регистрация: 01.2008 Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa Сообщений: 8.203 Записей в дневнике: 24 Репутация: 44 \| 12	У меня телик на кухне - небольшой такой с вакуумной трубкой Panasonic а в гостиной - плоский, 108 см диагональ. Так вот при обычном приеме (ловит на встроенную антенну) - у маленького сигнал отстает секунды на 1,5-ры от настенного, на одном и том же канале. Но когда я включаю турбо-драйв, ну то есть цифровое TV на настенном - маленький вырывается вперед на 27 секунд. Приходишь с кухни и пересматриваешь интересный момент еще раз. Или очень полезно смотреть викторины c гостями - все сидят и хлопают глазами а ты с небрежно выходишь с налитым чаем (или погорячее) и досрочно обьявляешь правильный ответ - минута торжества обеспечена. Где крутится 27 секунд сигнал - неизвестно, но сигналы точного времени уже как-то подводят, на кухне Новый Год уже пробил, а тут, в комнате еще только поздравляют.... Вот это я скажу интересный эффект! Кабели говорите надо проверить?? __________________ . Sing for me..

Похожие темы для: Эксперимент OPERA, и сверхсветовая скорость нейтрино
Тема	Автор	Разделы & Форумы	Ответов	Последнее сообщение
Скорость по-фински!	Newsmaker	Новости	0	03.04.2006 15:54
Nightwish - Phantom of the Opera	John Steelsword	Музыка	73	23.03.2006 18:13
Opera IX	Wings Of Hate	Музыка	61	07.01.2005 01:03

05.11.2011, 10:10	#4
vsevolodson Member Регистрация: 11.2011 Проживание: Boreal Сообщений: 898 Репутация: 10 \| 3	А, понял что имеется ввиду. Направленные противоположно релятивистские струи. Да, в школах об этом не рассказывали.

20.11.2011, 19:43	#6
Ущеко Вячеслав Member Регистрация: 01.2004 Проживание: Псков. обл. Сообщений: 321 Записей в дневнике: 1 Репутация: 0 \| 0	Возможно, последние 20 лет в школах с самим образованием туго...

25.01.2012, 17:40	#7
vsevolodson Member Регистрация: 11.2011 Проживание: Boreal Сообщений: 898 Репутация: 10 \| 3	http://www.newsru.com/world/23sep2011/speedexceed.html

25.01.2012, 19:56	#8
Xan Moderator Регистрация: 01.2001 Проживание: Alma-Ata Возраст: 75 Сообщений: 1.562 Репутация: 27 \| 7	И что такого вдруг случилось, что надо постить ссылку на прошлогоднюю "новость"?

25.01.2012, 20:06	#9
Schrödinger Member Регистрация: 11.2011 Проживание: Мидгард Сообщений: 730 Репутация: 1 \| 0	Пока Андерс спит, отвечу. Ссылку кое-кто кинул. На наш с Андерсом взгляд статейка полна ошибок и лживых сенсационных высказываний. А вы, Xan, как думаете?

26.01.2012, 08:45	#10
Xan Moderator Регистрация: 01.2001 Проживание: Alma-Ata Возраст: 75 Сообщений: 1.562 Репутация: 27 \| 7	Где там "ошибки" и "ложь"? "Прибор показал странные цифры, надо проверять." - вот и всё. Проверку, кстати, уже сделали. Ссылку потерял. Результат - интересный.