|
14.11.2011, 02:15 | #1 |
Senior Member
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
|
Источники права у викингов
Здравствуйте, уважаемые участники Форума!
Начал изучать "Воинский Кодекс" Свена Аггесена. http://ulfdalir.ru/sources/42/525/527 На мой взгляд, интересный источник права - представляет собой синтез различных отраслей права и "кодекса профессиональной этики викинга". Я говорю "отрасли права условно" - вряд ли викинги разделяли право на какие-то отрасли. Хотя по идее право должно было появиться: военные походы, торговля - все это подразумевает какую-то организацию, дисциплину, значит, должен быть и закон, регулирующий это. Кто владеет информацией по поводу других скандинавских источников права эпохи викингов, прошу поделиться. Можно и на английском. Интересует 1) Концепция источника права. Что вообще можно считать источником права викингов? 2) Оригинальные источники - то, что появилось в Скандинавии. 3) Труды иностранных историков, политиков и других деятелей того времени (я так понимаю, это в основном римляне). 4) Мнение, современных ученых (желательно со сылкой на источник). 5) Ваше аргументированное мнение и комментарии. Желательно, конечно, приводить выходные данные источников - хочется сделать интересную нормальную дискуссию с уклоном именно на право. Заранее спасибо! PS: Тема может оказаться объемной. Господа модераторы - если сочтете целесообразным, можете разделить тему на разные ветки (чтобы проще было находить информацию, или ещё зачем-нибудь).
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c) _____________ e-mail: [email protected] |
14.11.2011, 11:34 | #2 | ||
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
Цитата:
Можно, конечно, вспомнить легендарных йомсвикингов и их неписанные правила. Но это все из области предположений. Источников много. Но это не "моральные кодексы" грабителей, а сборники областных законов. Записанные либо спустя столетия после того, как появились (Вестгёталаг, Гуталаг и проч.), либо созданные королями (например, Ландслов Магнуса Исправителя Законов). А вообще легендарные правила записаны в "Речах Высокого". Но это опять же не законы викингов, а житейские советы. Цитата:
Законы, переведенные на русский яз., и комментарии к ним: http://ulfdalir.ru/sources/42 (в нижней части) Сомневаюсь, что это удастся, ибо для этого надо очень хорошо владеть темой. |
||
14.11.2011, 11:45 | #4 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
Еще по римлянам. Римляне с викингами не сталкивались ни в каком виде. Они даже не знали о существовании Скандинавии. В лучшем случае - о легендарном острове Фуле, до которого якобы доплыл Пифей. Но римляне были знакомы с германскими племенами и их правом (естественно не единым для разных племен), которое, конечно, имеет что-то общее со скандинавскими судебниками.
|
14.11.2011, 11:51 | #5 | |
Senior Member
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
|
Цитата:
Просмотрел бегло ваше сообщение. Да, материал есть - было бы время. Еще раз благодарю. |
|
14.11.2011, 12:01 | #6 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
Вопрос некорректный. Как я уже сказал, "моральные кодексы викингов" - из области предположений и фантазий. Реально можно говорить о скандинавском праве (а не отдельной части населения). Например, в Англии существовала т. н. Данело, или Данелаг, - "область датского права" (она так и называлась). Это территория, завоеванная данами. Возможно, включало в себя какие-то обычаи англосаксов. Но тут скорее приходится говорить о заимствованиях английского права из датских законов после завоевания Данелага.
|
14.11.2011, 14:18 | #8 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
Цитата:
|
|
14.11.2011, 17:33 | #9 |
Junior Member
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 93
Репутация: 0 | 0
|
Подброшу и своё ИМХО. Право в условиях общинно-родового строя существует в форме вербализированных конструктов. Т.е. были, легенды, песни (у скрелингов ещё и героико-правовые пляски). А в период распада ОРС право фиксируется в форме "ряда, лада". Т. е. в договорной форме. В период раннего средневековья формы разнятся разително, а содержание базируется на авторитетах древних. Такой подход в эпоху Высокого средневековья превратился в один из юридических канонов и стал нормой хорошего тона.
Так, что смело рассматривайте памятники ЭВ как урезанный вариант более ранних правовых конструктов. Всё равно, такой подход как теория Эйнштейна - в условиях реально моделируемых - недоказуем и неопровержим. |
14.11.2011, 20:02 | #11 |
Junior Member
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 93
Репутация: 0 | 0
|
|
14.11.2011, 20:22 | #12 |
Senior Member
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 10.754
Репутация: 45 | 14
|
Дело в том что в те времена фьерды были хуторами \большие семьи\во главе семьи стоит отец\на тинге избирался законодатель \который мог контролировать быт хуторов что и создавало государственность\....некий прообраз Асгарда\множество индивидуальностей стянутые словом Одина\...что на верху то и внизу думали в Мидгарде до прихода христианства
|
14.11.2011, 21:35 | #13 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
Как-то вы низвели науку "история" до вспомогательной дисциплины. Но даже если делить по вашей классификации, то саги явно относятся к материальным памятникам (их можно пощупать - они записаны на пергаменте или других материалах). Однако на самом деле перечень источников намного шире, чем "материальные" и "нематериальные". Это и письменные источники, и археологические (вещественные), и лингвистические, и фольклорные, и т. д. и т. п.
|
14.11.2011, 21:47 | #14 |
banned
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.006
Репутация: 45 | 0
|
Разделяли.
Если, скажем исл. Grágás, древнейший из известных нам писанных законов эпохи викингов, вполне можно считать прообразом совр. гражданско-административного и уголовно-процессуального кодекса, то более поздний Вjarkeyjar-rettr регулировал уже, к примеру, только торговые отношения. Ну и далее, 13 век - это свод законов Jónsbók в Исландии, Skånelagen (Skånske Lov), действовавший на территории совр. Дании, Jyske Lov итд., но это всё, опять-таки, позже. Точно, что я знаю, есть репринты XIX в. на др.-северном, стародатском и старошведском. Есть какие-то современные, частичные переводы и на английский в работах современных историков, но вот целостных - с ходу я даже и не вспомню, разве только Jana Schulman / "Jónsbók: The Laws of Later Iceland", оригинальный текст с переводом на английский и комментариями авторессы. Посмотрю дома. Разве что на английском. Из того, что сам читал: У [ame="http://www.amazon.com/Viking-Age-Iceland-Penguin-History/dp/0140291156/ref=ntt_at_ep_dpt_3"]Jesse Byock в книге "Viking Age Iceland"[/ame] есть целая глава, посвящённая Grágás (London, Penguin, 2001) А вообще есть замечательный (лучший, на мой взгляд) двухтомник Поля дю Шайу об эпохе викингов (Paul B. Du Chaillu / 'The Viking Age: The Early History Manners and Customs of the Ancestors of the English Speaking Nations') Главу о законах, существовавших в эпоху викингов (спасибо каким-то добрым Интернет-монахам) можете прочесть по ссылке: http://www.vaidilute.com/books/chail...illu-1-39.html |
14.11.2011, 21:53 | #15 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
Цитата:
http://valhalla.ulver.com/f66/t2761.html |
|
14.11.2011, 23:17 | #16 |
Senior Member
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
|
Ну, по крайней мере теперь точно можно сказать, что это скандинавский источник права эпохи викингов. Найти бы его теперь на английском.
Так видите - прообраз. Хотя условно можно сказать, что разделяли. Взять, например, римские "Законы 12 таблиц". Там тоже речь идет о разных отраслях права, но они никак ещё не обозначены. Хотя нам и понятно, где говорится о гражданском праве, где об уголовном. Покатит, покатит и на английском! Заодно разомну мозги. |
14.11.2011, 23:39 | #17 | |
banned
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.006
Репутация: 45 | 0
|
Цитата:
Издание University of Manitoba на английском есть на Google Books, но несколько урезанное. Есть репринт копенгагенского издания 1852г., но он мало чем Вам поможет. |
|
15.11.2011, 00:47 | #19 |
banned
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.006
Репутация: 45 | 0
|
|
15.11.2011, 01:24 | #20 |
Senior Member
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
|
Уважаемые участники форума, еще такой вопрос.
Где можно взять вразумительную историю исландского Альтинга, который функционировал с 930 года? Старейший парламент, и в исследуемый период попадает. Мои пять копеек: Ари Мудрый "Книга об исландцах". http://norse.ulver.com/src/islendingabok/index.html Последний раз редактировалось Stridmann: 15.11.2011 в 07:39. причина: "Книга об исландцах" есть на "Северной Славе" |
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
Похожие темы для: Источники права у викингов | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Права собачек | Miol | Избушка | 37 | 16.04.2009 19:49 |
Документальные источники о IV-VII вв. | Ворон | Эпоха викингов | 17 | 12.12.2007 22:09 |
Раскрыты источники финансирования эстонских националистов! | WatHost | Новости | 2 | 21.08.2007 22:13 |
Реклама | |