[Falke]

Приветствую, форумчане.

Недавно наткнулся на интересное видео. Хочу узнать мнение русскоязычных эмигрантов.

Жми сюда

[Mr.Goodkat]

Хороший эфир.
Никогда бы не подумал, что безобидное, почти 20-и летней давности 'Happy Nation' может звучать настолько иронично-горько.
Sapienti sat.

[LEON2]

Falke

Хочу узнать мнение русскоязычных эмигрантов.

Всё правильно здесь показано и рассказано, от силы 0,5% беженцев (эмигрантов) могут влиться в европейское общество.
За два с лишним года проживании в Скандинавии, я поменял 7 или 8 лагерей. И что?! Чаще всего люди приехавшие просить убежище напоминают животных, только что без шерсти.
Я не говорю о том, что сомалийцы и суданцы едят руками и ставят ноги на стол, нет!
Они суда приезжают не адаптироваться в скандинавскую культуру, а жить за счёт местных налогов в казну.
Многие не могут даже писать на родном языке (25-30 лет), а просто рисуют буквы в тетрадях, или ходят в школы как свидетели, только ради того что бы пособие не уменьшили (штраф за не посещение).
О какой адаптации может идти речь?
Нет, есть конечно и умницы, говорящие на трёх языках и выучивающие язык за 7-8 месяцев самостоятельно, но таких я видел троих из (наверное) 500 с кем я сталкивался лично.

А чаще всего все, в один голос орут, что Норвегия плохая, но никто домой самостоятельно не уезжает.
Вот как примерно.

[Svrgh]

Великолепная честная работа журналистов питерского 5 канала.

и показан еще и более тонкий конфликт внутри - русских и других европейских эмигрантов в Скандинавии с тотальной арабской и чёрной эмиграцией.

[Falke]

LEON2, я также, как и вы разделяю позицию по поводу эмигрантов.
Уже вошло в привычку проверять сми на их адекватность и правдивость. А вы, так сказать, для меня являетесь этим средством проверки. Спасибо!

[Busfrön]

Svrgh

честная работа

Хаха три раза. Допрос только одной из сторон, и основанные на этом выводы. Вот если б в репортаже взяли интервью не только у правых, но и у левых, не только у боящегося ездить с иностранцами в метро бакинца "Стефана", но и у небоящегося шведа, не только примеры неустроенных выходцев из третьих стран, но и у интегрированных, вот тогда это была бы честная работа. А так, типичная заказуха.

Но какое название репортажа! Да и концовка. Он получил право на ненависть... )))))

[Mr.Goodkat]

Busfrön,
Не поверите, но вот как раз Ваш риплай я видел именно таким.
Ну буквально дословно!

[Krum-Bum-Bes]

Busfrön

Хаха три раза.

Ну, так ступайте в норвежскую школу. Там ученики на уроках смотрят другое - вот что. "Бегущий за ветром":
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=HqcPawr7o5Y"]Бегущий за ветром - YouTube[/ame]
Хороший, кстати, фильм, только много вранья и американской политики. И я представляю, до чего в школе можно дообсуждаться, если вместе посмотреть этот фильм - интереснейшая была бы дискуссия!
Жители Афганистана в белых пиджаках под пальмами, потом война, русские солдаты в зимних шинелях и шапках летом. Именно из-за них, а еще из-за талибов покинул несчастный афганский народ свою прекрасную Родину и разъехаться по всяким Норвегиям, Исландиям и Америкам, где живут неверные. А уж как они не хотели, как не хотели! Ну, а кто остался, у тех дети с оторванными руками и ногами: русские тут побывали.
Хотя фильм классный, он не только об этом.

[Falke]

По войне в Афгане есть очень хорошая книга - "15 бригада Спецназа. Люди и судьбы. Афганистан глазами очевидцев"

[Busfrön]

Mr.Goodkat

Не поверите,

Поверю. На этом месте прям ведь вакуум образовался. А вот я бы не догадался, что бы тут написали, если выложить очередной ролик-кошмарик об умирающей Европе. Ее оплакивания на этом форуме непредсказуемы.
Хоронили, и хоронить будем, было бы желание. Раньше-то у нас она от чего там уже почти сгнила? Ах да, от капитализма. Уже на закате, уже на последнем вздохе, еще чуть-чуть и...проехали. Ну да ладно, конец ей тогда от черных! Все, гниет старушка, последние деньки. Еще чуть-чуть и...
Кстати, Кот, как вы думаете, в связи с чем хоронить ее будем в седующей десятилетке?

Совсем забыл. Доллар-то вот-вот обвалится!!! )))

[Mr.Goodkat]

Busfrön

что бы тут написали, если выложить очередной ролик-кошмарик об умирающей Европе. Ее оплакивания на этом форуме непредсказуемы

Не нужно никого оплакивать и никому соболезновать.
Шведы, норвежцы и иже с ними - все вполне самодостаточны, "на ходу" и сами в состоянии прибрать срач в собственном доме.

Busfrön

Раньше-то у нас она от чего там уже почти сгнила? Ах да, от капитализма. Уже на закате, уже на последнем вздохе, еще чуть-чуть и...проехали. Ну да ладно, конец ей тогда от черных!

Можно внимать Меркель и Саркози, можно не внимать. Можно трактовать их так, а можно эдак - проблема есть!

В чьём лице и каких масштабах? Везде по-разному. О том не худо бы прочесть, например, у Т. Саррацина в 'Deutschland schafft sich ab', или, хотя бы, у К. Дальстрема в 'Nästan välkomna'.
Но, повторюсь, проблема есть и её нужно решать.

Менять иммиграционную политику - это само собой, но вопрос о том, что делать с теми, кто, так ска-ть уже; он, как явствует, в обществе назрел и актуален как никогда доселе.

Как решать? Пути тоже предлагаются разные;
- всех метлой под зад, как говорят ультраправые
- урезать казённую пайку и обязать работать, как то предлагают умеренные
- "всё и так прекрасно, не надо ничего менять!" визжат всякого рода sossar

However, сами разберутся.

Воспринимать это всерьёз, или стебаться, сопереживать, или плевать с пригорка - личное дело каждого, но, как говорил один герой известного романа - "Говно есть, и с этим нельзя не считаться!"(с)

Busfrön

как вы думаете, в связи с чем хоронить ее будем в седующей десятилетке?

А чего гадать? Доживём да увидим. Уж мы-то с Вами точно.

Busfrön

Доллар-то вот-вот обвалится!

Эксклюзивно и по секрету:
не обвалится!

Добавлено спустя 49 минут:

Krum-Bum-Bes,
Фильм обязательно вечером посмотрю, но книга 'The Kite Runner' - действительно потрясающая и во многом автобиографичная.

Krum-Bum-Bes

Именно из-за них, а еще из-за талибов покинул несчастный афганский народ свою прекрасную Родину

Ничего не могу сказать о всём несчастном афганском народе, но главной причиной, по которой, в частности, семья автора вынуждена была просить политического убежища в США, была Апрельская революция 1978г.

[LEON2]

Krum-Bum-Bes

Именно из-за них, а еще из-за талибов покинул несчастный афганский народ свою прекрасную Родину и разъехаться по всяким Норвегиям, Исландиям и Америкам

Истинный мусульманин никогда не поедет в страну где большинство жителей не знают Аллаха. Каран ему этого не позволит. Даже если его убивают в его стране.

[Busfrön]

Mr.Goodkat

Можно внимать Меркель и Саркози, можно не внимать. Можно трактовать их так, а можно эдак

Как это так, и как это эдак? Однозначно было сказано о провале попытки создания многокультурного, а не многонационального общества. Но мало кто в Рунете понимает эту разницу. Поэтому и срачь соответствующий.

Mr.Goodkat

Но, повторюсь, проблема есть и её нужно решать.

Конечно есть. Они, вообще, всегда были. На каждом новом этапе развития общества появляются новые проблемы. И решаются они тоже "по-новому", но никак не "старыми-добрыми" методами ))

Mr.Goodkat

Как решать? сами разберутся.

Золотые слова. Аж за ухом хочется вам почесать, а не за хвост таскать.
Забавно ведь, как Рунэт, сквозь нерешенные свои, "видит" их проблемы. Но еще смешнее, что "знает", как их решать. Похоже на невыполневшего домашние задания и несдавшего контрольные работы третиклассника, который подсказывает пути исправления ошибок пятикласснику. Утрирую для ясности.

Mr.Goodkat

Эксклюзивно и по секрету: не обвалится!

Знаю. Я просто подпел его оплакиванию, ожиданию его кончины. Можно еще один секрет расскрыть: Скандинавия не погибает, да и Европа не гниет. А этот репортаж - полная ....... )))

[Krum-Bum-Bes]

Busfrön

сказано о провале попытки создания многокультурного, а не многонационального общества.

Культура, увы, обусловлена национальностью. Еврея - алкаша, носителя "русской" культуры (по крайней мере, "национальной идеи") встретить еще можно, а всяких пакистанцев - носителей норвежской культуры, - ну, не знаю, единицы, наверно. Как массовое явление это точно невозможно.
Кроме того - политика же. Нельзя вот так просто канцлеру Германии сказать: "многонациональное общество не получилось". Они же сразу заорут "расизм, нацизм". Немцы же нам Великую Отечественную войну объявили. Некоторые, между прочим, до сих пор комплексуют.

[Myrddin]

Krum-Bum-Bes

Культура, увы, обусловлена национальностью.

Как раз наоборот - национальность обусловлена культурой. Проблема норвежских пакистанцев и арабов как раз в том и состоит, что они по-прежнему живут своей культурой, напрочь отгородившись от норвежской. В Европе полно евреев, цыган, переселенцев из Восточной Европы и России, которых от аборигенов практически не отличишь - настолько они уже французы, испанцы или немцы по языку и культуре.

Krum-Bum-Bes

Нельзя вот так просто канцлеру Германии сказать: "многонациональное общество не получилось". Они же сразу заорут "расизм, нацизм".

Ну, именно так расисты и нацисты ее слова и интерпретируют. А внятные люди, которые хотя бы немного разбираются в том, что же хотела построить Европа, принимают это как данность и не пенятся по поводу того, что в соседнем баре хозяин - иранец.

[Krum-Bum-Bes]

Krum-Bum-Bes

Немцы же нам Великую Отечественную войну объявили.

Тфу, историк херов! Ничего же не объявляли - нак напали. Ну, не важно.

Myrddin

что в соседнем баре хозяин - иранец.

Это деловые отношения. Иранский бар, армянский магазин пускай будет, пока это не более чем магазин.
А то, что во Франции на Рождество машины поджигают - это другое.
http://www.ntv.ru/novosti/79078/

Myrddin

что же хотела построить Европа

Ну, не получилось.

Myrddin

Ну, именно так расисты и нацисты ее слова и интерпретируют.

А негры? Им вообще ничего не скажи - через слово "дискриминэйшэн!" Как баба, блин. И это здоровенный-то негрила, который у себя на родине убил льва ножом и шутя подтягивается на одной руке 15 раз (я увидел это, я охренел).

[Myrddin]

Krum-Bum-Bes

Ну, не получилось.

Будем надеяться, что в следующий раз получится лучше. Другого выхода у них все равно нет.

Krum-Bum-Bes

А негры? Им вообще ничего не скажи - через слово "дискриминэйшэн!"

Расисты везде одинаковы вне зависимости от цвета кожи. Гляньте на наших - у них через слово "геноцид русского народа".

[Alland]

Myrddin

В Европе полно евреев, цыган, переселенцев из Восточной Европы и России, которых от аборигенов практически не отличишь - настолько они уже французы, испанцы или немцы по языку и культуре.

То в Чехии цыган всенародно громят,то в Болгарии.

[Mr.Goodkat]

Busfrön

Как это так, и как это эдак? [...] Однозначно было сказано о провале попытки создания многокультурного, а не многонационального общества.

Так - это буквально. Немецкий язык (как, впрочем, и шведский, и русский, и др.) более чем чётко дефинирует понятия multikulturell и multinational, тем самым практически полностью исключая возможность каких-либо разночтений.
Эдак же - нечто из области СПГС, всякого рода непотребные инсинуации и попытки (умышеленные или неумышленные) подменить эти понятия.
Нигде и ни разу немцы не помянули всуе многонациональность и не заявили, что фризы на северо-западе, или сорбы на востоке сидят им занозой в пальце и не дают спокойно жить.
Равно как и к лопарям, испокон веку населявшим север Скандинавии, никогда не было претензий ни со стороны шведов, ни со стороны норвежцев или финнов.
Да и вообще весь этот срач, собс-но, крутится даже не столько вокруг самих понаехавших, сколько вокруг поведения этих понаехавших. А поскольку всё это благополучие пришлых оплачивается из кармана рядового аборигена, то и его вопрос "Да на кой ляд мне это надо?!" звучит вполне правомощно. Вы не находите?

Busfrön

мало кто в Рунете понимает эту разницу. [...] Забавно ведь, как Рунэт, сквозь нерешенные свои, "видит" их проблемы

RU.net здесь вторичен. Нужно смотреть не в сторону, куда деревья гнутся, а откуда ветер дует. А ветер дует всё же с севера. И с запада. Вы же можете себе представить, как чувствует себя, скажем, житель Стокгольма, который за свои же деньги теперь может гулять по Стокгольму не везде? Житель Москвы (Берлина, Осло, Цюриха etc.) чувствует себя, наверняка, точно так же.
А, к слову, Вам случаем не довелось ли бывать в Париже и пригородах в год господа нашего 2007? Мне вот, к моей великой радости, тоже не пришлось, но что там творилось, я помню прекрасно. Горело ведь, говорят, не хуже Москвы 1812г. Я уж промолчу о том, что в это же время писалось на форумах и в блогах правоверных...
Так возможно ли пенять людям за их совершенно естественные опасения, что подобное может повториться уже в Москве или Скт.Петербурге?

Busfrön

А этот репортаж - полная .....

Почему Вы так считаете? Из-за однобокости? Не представлена-де другая, "альтернативная" точка зрения?
Вероятно, Вы правы...
Я вот, знаете ли, тоже с удовольствием бы послушал скулёж какого-нибудь темнокожего norskfødt'а о том, как ему страдальцу тяжко живётся, и как злобные аборигены отторгают его будто инородное тело. По ходу, правда, возник бы ряд вопросов, например - почему он, родившись в Норвегии, читает по слогам, не умеет писать, в школе, из положенных, высидел АЖ! целых 3 года, зато ещё до достижения половой, извиняюсь, зрелости успел поиметь 20+ приводов в полицию. Действительно, очень интересно было бы послушать...

[Svrgh]

Krum-Bum-Bes

И это здоровенный-то негрила, который у себя на родине

а кстати, как созвучны слова и близки понятия: негрилла и горилла....
(и сразу пальмы, крокодилы....) Это Африка, сынок, страна больших и диких жывотных.