[Страж]

В книге Олега Курылева "Награды третьего Рейха" помещен такой опус со ссылкой на Лена Дейтона "Вторая мировая война"- "10 декабря Гудериан зафиксировал температуру минус 63 градуса (под Москвой). Солдаты которым посчастливилось найти полевую кухню, обнаруживали, что кипящий суп успевал замерзнуть, прежде чем они его доедали. Те, кто снимал штаны чтобы опорожниться, умирали от переохлаждения кишечника" Там же О.Курылев отмечает, что реальные температуры были не боле- 35, 40 градусов (что само по себе впечатляет). И приводит статистику- под Москвой было обморожено 80 тыс. немцев, советские солдаты, получившие обморожение без уважительной причины (по ранению, например), приравнивались к членовредителям и отдавались под трибунал.

[Страж]

[vonOblomov1942]

не лишне упомянуть про Восточную медаль.
Фюрер даровал честь Эрнсту Краузу проектировать эту медаль.


Восточную медаль немецкие солдаты также называли «мороженым мясом». В этой связи будет к месту сказать несколько слов относительно русских морозов зимы 1941/42 года. Интересно ознакомиться с некоторыми послевоенными мемуарами немецких генералов и основанными на них «исследованиях» английских историков. По сравнению с нашими мемуаристами и лжеисториками они врали гораздо меньше и все же иногда несколько... преувеличивали.

«Танки приходилось бросать, т.к. их двигатели не заводились при температуре, доходившей до 50 градусов ниже нуля. Легкие и тяжелые орудия, чьи откатные механизмы замерзли, не могли стрелять. Голый палец, прикоснувшийся к металлической поверхности, пристывал к ней. Мины не действовали.

10 декабря Гудериан зафиксировал температуру минус 63 градуса (.'). Солдаты, которым посчастливилось найти полевую кухню, обнаруживали, что кипящий суп успевал замерзнуть, прежде чем они его доедали. Те, кто снимал штаны, чтобы опорожниться, умирали от переохлаждения кишечника».

Это выдержки из книги Лена Дейтона «Вторая мировая: ошибки, промахи, потери». Автор - ведущий эксперт британской военной разведки - опирался на воспоминания немецких солдат, которые, кстати, пользовались температурной шкалой Цельсия, а не какой-то другой. Реально морозы в ту зиму в Подмосковье достигали 35 градусов ниже нуля, и лишь иногда - минус 40. Не нужно быть экспертом военной разведки, чтобы понимать, что при минус 63 градусах любая война (кроме разве что космической) должна остановиться, полностью переродившись из борьбы друг с другом в борьбу за выживание, как с той, так и с другой стороны.
Тем не менее цифры -50, -63 и им подобные ярко свидетельствуют о том, как нелегко пришлось солдатам групп армий «Центр» и «Север» в ту зиму. По оценкам самих же немцев, обморожение только под Москвой получили до 80 тыс. солдат Вермахта. Но их хоть за это не наказывали и даже отправляли лечиться. У нас же обморожение без уважительной причины (например, ранения) под Москвой часто приравнивалось к умышленному членовредительством (самострелу) и могло закончиться трибуналом.

[Страж]

Дизайн медали замечательный. Мне она тоже нравится. Выражает дух перенесенных тягот, борьбы с холодом, так и недостигнутой цели. Ну, не знаю как выразить.... И цвета ленты продуманы- пролитая кровь, бескрайние русские снега и скорбь по погибшим


vonOblomov1942, очень интересный тематический сайт, узнал там для себя много нового: http://ostmedaille.com/

[Страж]

до зимней кампании

[Klerkon]

Брошенный у деревни Крюково немецкий средний танк Т-III. Сотни таких
танков, захваченных Красной Армией в 1941-1943 гг., переделывались
на советских заводах в 76-мм самоходные установки.


Изучают!


Погибшие солдаты вермахта рядом с брошенной 105-мм полевой гаубицей leFH18 образца 1918 г.
- тогдашним основным средством борьбы с сильно бронированными советскими танками Т-34 и КВ.


Остальные танки РККА, как, например, эти 10-тонные Т-26,
легко подбивались из легких 20-мм и 37-мм немецких ПТО.


Артиллеристы "Французского легиона добровольцев против большевизма"
у 37-мм противотанковой пушки PaK 35/36 под Москвой.


Впрочем, доставались 105-мм гаубицы и нашим - в качестве трофеев.


Красноармейцы у трофейной 150-мм САУ sIG 33 Sfl "Бизон". Шасси на базе
легкого танка T-I, боевое отделение бронировано не полностью, скорость 10
км/ч... Следует помнить, что во вторую мировую войну РККА вступила, почти
не имея собственных самоходок; при наличии свыше 20 000 танков!


Вообще трофейная техника использовалась тогда повсеместно. 5 декабря 1941 г.
Советский расчет 50-мм немецкого орудия PaK 38 готовится открыть огонь.


Пацифиста Льва Толстого немцы не любили! И потому оставили в его музее-усадьбе "Ясная Поляна" кучи
дерьма да пустых бутылок из-под шнапса. Бывший кучер графа Иван Егоров демонстрирует "следы пребывания".


Замерзший насмерть немецкий фельдфебель. В руках -
захваченная, вероятно, в одном из музеев (?) старинная ваза.


На позициях вермахта. Видны 4 брошенных чешских ручных пулемета ZB vz 26.


"Не хватило перчаточек-то!"


А кому - и сапог с валенками!


А кто похитрее - ватным одеяльцем обзавелся!


Увы, не все такие хитрые! Бросается в глаза почти полное отсутствие у немцев теплых зимних вещей.


В отличие от красноармейцев. Подразделение лыжников у деревни Крюково.


Полушубок, ушаночка... В руках - ППШ-41, на плечевых
ремнях "лимонки". Офицер "сибирской" стрелковой части.


"Натерпелись?" Встреча с жителями освобожденной деревни.


Ну, а после боя-то - выпить да поесть - святое дело!

Отсюда: http://history-russia.livejournal.com/93575.html

[Страж]

Да, когда смотришь фотографии все видится намного трагичнее, чем когда читаешь просто текст.

[Alland]

Klerkon

Бросается в глаза почти полное отсутствие у немцев теплых зимних вещей.

Страж

Да, когда смотришь фотографии все видится намного трагичнее, чем когда читаешь просто текст.

Тем более не вызывает восхищения "военный гений" Адольфа Алоизовича.

[Страж]

Alland

Тем более не вызывает восхищения "военный гений" Адольфа Алоизовича.

Посмеивался над нами в в период Зимней войны... А уроков не извлек.

[Alland]

Страж,но если признать,наверное морозы и спасали Россию от иноземных нашествий.Сталинская стратегия трупозакидательства("бабы ещё нарожают") не помогла бы,не случись аномальных морозов в тот год.

Армия Наполеона тоже замёрзла.

[Страж]

Да, конечно, если немцы смотрели на Москву в бинокли, а какой то мотоциклист вобще въехал в город и заблудился.... Генерал Мороз.

[Klerkon]

Alland

не вызывает восхищения "военный гений" Адольфа Алоизовича.

Если уж так, порассуждать, то выясняется, что в истории было немало случаев, когда царское самодурство изрядно мешало "полководческому гению". Помнится, и товарищ Сталин и в 1941-м и в 1942-м, и даже (!) 1944-м немало "намудрил"...

Страж

Посмеивался над нами в в период Зимней войны... А уроков не извлек.

Все-таки, доступные нам исторические факты свидетельствуют о том, что Гитлер никак не ожидал активного сопротивления русских вплоть до конца 1941 года.


Военный парад на Красной площади 7 ноября 1941 г. Красноармейцы одеты в зимние шлемы, отмененные
еще в июле 1940 г., и вооружены старыми ручными пулемётами системы «Льюиса» (Lewis). Еще в 1916 г.
по инициативе царя Николая II было подписано соглашение о поставке в Россию «автоматических ружей
Льюиса»: 9600 - американского и 1800 - английского производства. Сохранившиеся на военных складах,
они теперь пригодились!


Британские зенитчики. 18 августа 1941 г. Когда в июне 1940 г. британцы осуществили спешную эвакуацию
войск из Дюнкерка, они были вынуждены оставить врагу самое современное вооружение, которое только
имелось у британской армии. Пока промышленность отчаянно пыталась увеличить выпуск оружия, армия
в 1940-1941 гг. компенсировала его недостаток возвращением старых систем. Среди прочего, вернули и
около 50 тыс. пулеметов «Льюис». Подробнее: http://topwar.ru/14808-britanskie-ru...-mirovuyu.html

Изобретение полковника армии США Айзека Льюиса, поначалу прохладно встреченное военными, со временем стало подлинно культовым оружием. Практически ни один советский кинофильм о Гражданской войне не обходится без того, чтобы в нем не был показан ручной пулемет «Льюиса».


Хотя в том же «Белом солнце пустыни» его роль в отдельных эпизодах играет замаскированный
пулемет Дегтярева, к которому приделали фальшивый охлаждающий кожух.

«Пулемет-кинозвезда» снимался в таких кинофильмах, как «Служили два товарища», «Поднятая целина», «Седьмая пуля», «Свой среди чужих, чужой среди своих», «Конец императора тайги» (причем в нем пулемет - настоящий!), «Крестьянский сын», «Тачанка с Юга», «Не ставьте лешему капканы!», «Поговорим, брат?», «Кто заплатит за удачу?», «Шестой», «Смотри в оба!», «Государственная граница», «Хлеб, золото, наган», «Цена сокровищ» и др.

Использовался пулемет и в зарубежными кинематографистами. В «Легионере» показано, как французские легионеры используют его против берберов, в «Копях царя Соломона» с его помощью бандиты преследуют ловкого Алана Квотермейна, в «Британнике» - расстреливают морскую мину, а в «Мумии» он стоит на самолете, который пытается поглотить чудовище из песка, вызванное злой магией ожившего Имхотепа.

[Страж]

Хорошие фотки. С товарищем Суховым то вобще сильная сцена, которая сейчас приобрела другое звучание.
Насчет неготовности Гитлера к зимней войне Резун (Суворов) задает совершенно справедливый вопрос-а если бы Гитлер победил, что, зима была бы отменена? Понятно, что активныйх боевых действий уже не велось бы, но солдату все равно пришлось бы находиться в поле.

[Sumbru]

Klerkon

Замерзший насмерть немецкий фельдфебель. В руках -
захваченная, вероятно, в одном из музеев (?) старинная ваза.

Уважаемый Klerkon я на своем веку повидал немало трупов + к тому неплохо разбираюсь в криминалистике. Так вот, мой вывод - это фото не более чем пропаганда того времени. На фото мы видим труп с вазой в руке. Но этот человек был застрелен до того как ваза оказалась в его руках.
Что об этом свидетельствует?

Ну во-первых: Следы крови на шее трупа, имеющие характерное разбрызгивание слева на право позволяют сделасть вывод, что он скорей всего был поражен несколькими пулями, одна из которых попала в легочную артерию, либо подключичную. Во-вторых, при естественном замерзании в 90% случаев из 100, человек сворачивается в позу имбриона либо близкую к ней - естественное замерзание. Между тем, на фото мы видим, что человек лежит на спине. В третьих - изгиб локтевого сустава и направление вазы говорит о том, что при любом из возможных вариантов падения этого человека, включая фронтальное падение назад вместе с вазой, такое положение вазы относительно тела невозможно. Применительно к живым - удержание таких предметов под таким углом изгиба локтевого сустава возможно при постоянном контроле со стороны живого объекта. В-четвертых: Наличие следов кровотечения из носа говорит о том, что человек скорее всего был контужен, либо получил иные ранения в область головы, предположительно пулевые или осколочные по направлению слева направо, вследствии чего открылось кровотечение из носа. По характеру и длинне следов крови на лице могу предположить, что сразу после смерти тело двигали, либо оно лежало на правом боку. В-пятых: По положению левой кисти руки руки, могу сказать, что при жизненно человек в ней что-то удерживал небольшого объема. По положению указательного пальца левой руки могу предположить, что удерживаемый предмет находился перпендиулярно относительно ладони левой руки.
Кроме того, у представленного трупа имеются явные признаки промерзания, при этом отсутствуют признаки прижизненного замерзания, то есть смерть наступила по иным причинам до замерзания трупа в естественных условиях.
Так же, в отличии от трупа, на вазе не имеется следов изменения погодных условий, а именно снега или инея, что свидетельствует о том, что ваза была положена к трупу гораздо позже, чем наступила смерть.
Вывод: Этот солдат не мог красть эту вазу)

[Alland]

Sumbru

Вывод: Этот солдат не мог красть эту вазу)

Вполне возможно,что вазу ему ,уже замёрзшему,сунули комиссары и запечатлели для истории )

[Svrgh]

Sumbru

я на своем веку повидал немало трупов + к тому неплохо разбираюсь в криминалистике. Так вот, мой вывод - это фото не более чем пропаганда того времени

возможно это и постановочное фото.... Пусть он хоть посмертно промерз, хоть прижизненно потерял сознание от ранений и замерз именно в такой позе )))

но это никак не отменяет факта - что немцы являлись захватчиками и мародерами, разграбившие и спалившие немало ценностей на территории СССР. Вряд ли это надо оспаривать. Например вывезенную Янтарную комнату из Петергофа до сих пор ищут.

Красный флаг над Рейстагом тоже специально для фото-кинохроники второй раз поднимали, специально отобранные Егоров и Кантария (грузин). Но это никак не влияет на факт захвата советскими частями Берлина и капитуляции Германии.

И тут доктор Геббельс бессилен.

Точно таким же фактом является действительно морозная зима 41-42 гг под Москвой. Можно конечно уличить во вранье немецких мемуаристов - про t -63 по С. Но не буду: при такой поистине антарктической температуре, бедный фельфебель действительно мог не успеть принять позу эмбриона, и моментально упав на снег промерзнуть до костей.
Ибо, даже нераненные, тёпленькие фашисты, не могли опорожниться при такой зловещей температуре: промерзали через задний проход немедленно ))), согласно немецким источникам )))
Сотни и тысячи таких обделавшихся трупов вдоль дорог, со спущенными штанами, комиссары не стали фотографировать, даже в целях пропаганды...

vonOblomov1942

10 декабря Гудериан зафиксировал температуру минус 63 градуса (.'). Солдаты, которым посчастливилось найти полевую кухню, обнаруживали, что кипящий суп успевал замерзнуть, прежде чем они его доедали. Те, кто снимал штаны, чтобы опорожниться, умирали от переохлаждения кишечника»

[Sumbru]

Svrgh

возможно это и постановочное фото.... Пусть он хоть посмертно промерз, хоть прижизненно потерял сознание от ранений и замерз именно в такой позе )))
но это никак не отменяет факта - что немцы являлись захватчиками и мародерами, разграбившие и спалившие немало ценностей на территории СССР. Вряд ли это надо оспаривать. Например вывезенную Янтарную комнату из Петергофа до сих пор ищут.
Красный флаг над Рейстагом тоже специально для фото-кинохроники второй раз поднимали, специально отобранные Егоров и Кантария (грузин). Но это никак не влияет на факт захвата советскими частями Берлина и капитуляции Германии.
И тут доктор Геббельс бессилен.
Точно таким же фактом является действительно морозная зима 41-42 гг под Москвой. Можно конечно уличить во вранье немецких мемуаристов - про t -63 по С. Но не буду: при такой поистине антарктической температуре, бедный фельфебель действительно мог не успеть принять позу эмбриона, и моментально упав на снег промерзнуть до костей.
Ибо, даже нераненные, тёпленькие фашисты, не могли опорожниться при такой зловещей температуре: промерзали через задний проход немедленно ))), согласно немецким источникам )))
Сотни и тысячи таких обделавшихся трупов вдоль дорог, со спущенными штанами, комиссары не стали фотографировать, даже в целях пропаганды...

Вот кстати комиссарам бы очень даже надо было бы сфотографировать замерзших немцев именно в этих позах, где холод пробирал их с низу. Но что касается именно трупа нашего, на сегодняшнее обсуждение, героя, то могу с уверенностью сказать, что - во-первых: его убили!, во-вторых - он сопротивлялся как мог, в-третьих - он не фельдфебель, в четвертых - он ни чего не крал!!!
Было бы кстати интересно посмотреть на такие же замерзшие лица коммисаров. Если у кого есть фоты - скиньте, реально историю надо востанавливать правдивую.
И вообще - даже к врагам надо проявлять в первую очередь уважение!

Svrgh

возможно это и постановочное фото.... Пусть он хоть посмертно промерз, хоть прижизненно потерял сознание от ранений и замерз именно в такой позе )))
но это никак не отменяет факта - что немцы являлись захватчиками и мародерами, разграбившие и спалившие немало ценностей на территории СССР. Вряд ли это надо оспаривать. Например вывезенную Янтарную комнату из Петергофа до сих пор ищут.
Красный флаг над Рейстагом тоже специально для фото-кинохроники второй раз поднимали, специально отобранные Егоров и Кантария (грузин). Но это никак не влияет на факт захвата советскими частями Берлина и капитуляции Германии.
И тут доктор Геббельс бессилен.

Гебельс безусловно бессилен, но вот в традицию Кантарии что-то все таки вошло. Ну не мог их лидер пройти мимо своего галстука, ну вкусный он был, ну ведь ни кто не показал из всех каналов что осталось от галстука!!!!! А если не показали - значит доел!!!! за кадром)))))))
Какой на хер Гебельс - он отдыхает, лидер народа галстук жрёт в прамом эфире - это сильно!))))))
Где Кантария и где Саакашвили?)))))

На радостях Кантария мог ведь флаг сожрать - мог - ну хотя бы фашисткий - но ведь не сожрал же))

Klerkon

Использовался пулемет и в зарубежными кинематографистами. В «Легионере» показано, как французские легионеры используют его против берберов, в «Копях царя Соломона» с его помощью бандиты преследуют ловкого Алана Квотермейна, в «Британнике» - расстреливают морскую мину, а в «Мумии» он стоит на самолете, который пытается поглотить чудовище из песка, вызванное злой магией ожившего Имхотепа.

Могу сказать только одно - человек, стреляющий из этого пулемета - герой!!! В условиях естественного перегрева обернуть ствол кожухом с обычными сантехничесткими хомутами - это сильно!!! Действительно - какие на ух басмачи, когда есть красноармейский болт и гайка, и совдеповский хомут)))))

[Страж]

Sumbru

Было бы кстати интересно посмотреть на такие же замерзшие лица коммисаров.

Уроки Зимней войны были усвоены. Обморожение бойца без уважительной причины, под Москвой в частности, расценивалось как членовредительство, со всеми вытекающими.

[Sumbru]

Но с другой стороны))) Заметьте господа - даже фильм называется "Белое солнце пустыни" - )))) Белые рулят)))) даже в пустыне))))

Страж

Уроки Зимней войны были усвоены. Обморожение бойца без уважительной причины, под Москвой в частности, расценивалось как членовредительство, со всеми вытекающими.

А не задумывались Вы сколько хотело свергнуть коммунячью власть в Москве? Чем еще можно было напугать?

[Svrgh]

Sumbru,

Sumbru

И вообще - даже к врагам надо проявлять в первую очередь уважение!

в первую очередь, уважение проявляйте к нашей истории и нашим павшим. Вырванный частный случай какого то немецкого мародера - ни о чем не говорит. Немцы вон комиссаров со звериными рылами рисуют, прямо в момент изнасилования трупа 15-летней нордической мэдхен (г-н gnom тут в какой то теме расстарался, запостил).
Как будто бы он там был (сей художник от слова худо) , не воспрепятсвовал, как настоящий мужчина, а потом смакуя нарисовал.
И ведь все ваши криминалистические наклонности - бессильны, ведь по картинке то не опишешь степень разрыва промежности и степень окоченения (или обконченения) оной. А чувства ненависти будит...как бы...в каком нибудь толстопузом баварце наших дней ))) и несчастном латыше...(Латвия априори несчастна - она граничит с Мордором и Хаосом).

Тот снимок - снят в условиях противостояния, войны и схватки. Павший враг, вмерзший снег, с трофеем которым он никогда не воспользуется - это круто!! А что вы изволили бы увидеть и показать бойцам перед атакой?? Как фрицы слушают Вагнера, любят растить цветы и стричь газоны?? ёбнуться надо. Вы реалии то не путайте.

И мертвецов из преисподней не будите

Sumbru

Гебельс безусловно бессилен, но вот в традицию Кантарии что-то все таки вошло. Ну не мог их лидер пройти мимо своего галстука, ну вкусный он был, ну ведь ни кто не показал из всех каналов что осталось от галстука!!!!! А если не показали - значит доел!!!! за кадром))))))) Какой на хер Гебельс - он отдыхает, лидер народа галстук жрёт в прамом эфире - это сильно!)))))) Где Кантария и где Саакашвили?))))) На радостях Кантария мог ведь флаг сожрать - мог - ну хотя бы фашисткий - но ведь не сожрал же))

читал три раза но не понял. Какой то бред, если честно.