|
16.01.2013, 14:42 | #101 |
Senior Member
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.130
Репутация: 15 | 8
|
Хальвдан, согласитесь, что мы подавляющую часть своей жизни в любом случае тратим нерационально...иногда - только на первый взгляд А иногда люди жизнь кладут просто на поиск ошибочных доказательств. Не в силах выйти из скорлупы своей зашоренности . Вот их действительно - жаль.
|
16.01.2013, 14:49 | #102 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
Это не значит, что нужно в точности повторять их ошибки. И если вы уже осознали (с помощью других людей или сами) ошибочность, то зачем продолжать следовать по этому пути.
|
16.01.2013, 14:54 | #103 |
Senior Member
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.130
Репутация: 15 | 8
|
А если вот та сразу не осознали, "клин поймался" или те самые другие оказались не такими уж абсолютами - тогда - как?) Тогда - печалька. Вот этим действительно можно сжечь свою жизнь за пшик.
|
16.01.2013, 15:01 | #104 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
Конечно, можно. Но лично я - осознал (по этому вопросу, разумеется). Поэтому фриков здесь не держим. Но я не могу запретить вам тратить свое время на их изучение и делиться ссылками. Просто не на этом форуме.
|
16.01.2013, 15:08 | #105 |
Senior Member
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.130
Репутация: 15 | 8
|
Хальвдан, ну, я понимаю, что высокообразованные мужи всяких домохозяек в умных темах не приветствуют тут ) Что позволено Клеркону, например, создавшему ранее отдельную тему по этому фильму http://valhalla.ulver.com/f383/t18908.html (сорри, мною незамеченную, когда постила), то, безусловно, не может быть позволено даже в малейшей степени какой-то Ей )
Но я, в общем-то, не в претензии - для меня этот вопрос непринципиален, я уже привыкла тут к вытиранию моих мессок
__________________
Min spesialitet er å ha rett når andre tar feil. |
16.01.2013, 18:00 | #106 |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
Пример с Коперником - если бы взять для сравнения Фоменко - то "Коперник"-Фоменко заявил бы не, что система Птолемея неверна, а что никаких планет вообще не существует, а земля стоит на трех китах и т.д. Вот такое сравнение здесь я думаю подошло бы.. Допущения Фоменко не могут быть верны по одной простой причине - они противоречат здравому смыслу... О законах логики и научного исследования я уже и не говорю..Не всякая абсурдная мысль - открытие, а точнее - настоящее открытие, изменяющее картину мира только кажется абсурдным непрофессионалам потому что ход мысли, работа исследователя, колоссальный труд проделанный им - скрыты от глаз постороннего.
Не буду говорить о Копернике - здесь я не специалист- но в большинстве других случаев - тому что кажется человеку с улицы интуитивным открытием - предшествовала огромная научная работа. Я не знаю открытий сделанных - просто человеком, которому что-то "показалось.." Человек с улицы обычно говорит, когда встречает человека знающего скажем пять-шесть иностранных языков - "Как тебе повезло!" - а за этим везением стоят несколько лет упорной каждодневной работы... А открытия другого рода - это "открытия" Лысенко, которому некогда было возиться с мухами-дрозофиллами, это открытие "Новой хронологии" Фоменко, которому лень изучать исторические дисциплины, который сразу хочет перевернуть мир...Такими же были Покровский и Марр...Не без способностей - но им все нужно было получить быстро- деньги, славу, признание...Таких хватает на быстрый наскок.. А потом - эксплуатация достигнутого с постепенным съезжанием в забвение...
__________________
"Еретики - единственное горькое лекарство от энтропии человеческой мысли" Евгений Замятин |
16.01.2013, 18:07 | #107 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.283
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 17
|
Цитата:
Но я так и не осилил их трудов. |
|
16.01.2013, 19:54 | #108 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
Цитата:
Кесарю кесарево, а Богу богово. |
|
18.01.2013, 23:06 | #109 | |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
Цитата:
"Прежде господствовало критическое направление в исследовании вопроса: одна сторона разбирала источники, чтобы отстоять летописную легенду; другая, опровергая ее, обращалась к другим источникам, чтобы доказать другое, чаще - чтобы приурочить легенду к другому выводу. Теперь в большинстве исследований господствует творческое направление: торопливо покритиковав спорные известия, спешат составить из них новое сказание о начале Руси, иногда прямо противоположное летописному, или же дать последнему такое толкование, которое делает сагу на себя не похожей. Вообще можно сказать, что легенда о призвании перестала служить средоточием исследований; ученые вступили в полемику с летописцем, перестав быть его комментаторами, и хотят не только доказать, что он написал неверно, но и указать ему, что он должен был написать." В.О.Ключевский "Неолубликованные произведения " |
|
23.02.2013, 21:06 | #110 | |
Senior Member
|
Цитата:
Просто, по мнению Клеркона, фильм Задорнова вполне заслужил некого обстоятельного обсуждения, разумеется, вовсе не исключающего критику и осуждение позиции его автора. |
|
24.02.2013, 17:54 | #111 | |
Senior Member
|
Цитата:
Итак, сопоставим факты. За неимением необходимых фундаментальных знаний, обращусь к труду автора, известного своей "энциклопедической" образованностью - Е.В. Пчелова: "Мог ли Рорик Датский быть новгородским Рюриком? Каковы основания для такого отождествления? Собственно их два. Во-первых, это имя. Имена Рорика и Рюрика – это одно и то же имя Hroerekr, которое состоит из двух основ. Первая часть имени происходит от древнескандинавского слова hrodr; что значит "слава". Вторая часть – rekr(-rikr) представляет собой прилагательное в значении "могущественный, обладающий властью" (поэтому может пониматься также в смысле "правитель, король" (ср. латинское rex). Иными словами, имя Рюрик буквально означает "могучий славой".... Во-вторых, это синхронность деятельности обоих героев. Рорик Датский, как мы видели, упоминается в анналах в связи с событиями: 850 года, когда он получил в лен от Лотаря I Дорестад и другие земли; 855 года, когда он предпринял неудачную попытку закрепиться в Дании и вернулся в Дорестад; 857 года, когда, будучи вассалом Лотаря II, ему удалось отвоевать некоторую часть Ютландии у Хорика II; 863 года, когда он стал вассалом Карла Лысого и получил от него владения во Фрисландии; 867 года, когда он, будучи изгнанным из Фрисландии, угрожал войной Лотарю II; 870 года, когда он заключил "союз" с Карлом Лысым в Нимвегене; 872 года, когда он дважды встречался с Карлом Лысым и стал его вассалом; 873 года, когда он стал вассалом Людовика Немецкого. В 882 году бенефиций Рорика во Фрисландии был отдан Карлом Толстым другому конунгу – Годфриду. Следовательно, Рорика, вероятно, уже не было в живых. В русских летописях Рюрик упоминается только в двух датированных статьях: под 862 годом, где говорится о его приходе на Русь (через два года после смерти братьев он присоединяет их владения к своим и раздает "мужам" города), и под 879 годом, где сообщается о его смерти..." Далее Е.В. Пчелов выражает привычные сомнения в точности хронологии древнерусского летописца, записывавшего известия о Рюрике в любом случае намного позже жизни и деятельности последнего. По наиболее "оптимистичной" гипотезе Б.Д. Грекова, М.Н. Тихомирова, Б.А. Рыбакова, П.Н. Толочко и др., первые краткие летописные записи могли делаться при Десятинной церкви в Киеве в конце X в. Но никак не ранее! Позволю себе заметить, что далеко не все авторы настаивают на "фатальной неточности" автора ПВЛ. Мы же рискнем предположить, что указанные в последней две даты жизни Рюрика Новгородского являются "точными", или близкими к действительности. А теперь внимательно посмотрим на приведенную Е.В. Пчеловым хронологию. И увидим, что единственным более-менее "подходящим" промежутком времени, "достаточным" для того, чтобы исторический Рорик "успел" укрепиться в Великом Новгороде, является период между 857 и 863 гг., т.е. примерно 6 лет. Между 850 и 855 гг. всего 5 лет, что все-таки меньше, между 855 и 857 - и вовсе всего 2, между 863 и 867 гг. - 4 года, между 867 и 870 гг. - 3, между 870 и 872 гг. - 2, между 872 и 873 - один год.... Правда, не следует упускать из виду последний период жизни Рорика, т.е. после 873 года. Если даты в ПВЛ действительно "сдвинуты", вполне вероятно, что Рюрик появился на Руси не в 862 г., а в 874 г., или даже позже. Вспомним, что даже та отрывочная информация, что имеется о Рюрике в русских летописях, все-таки позволяет косвенно предполагать, что в Новгород он пришел уже довольно пожилым человеком. Однозначно для того, чтобы закрепиться в крупном славянском поселении, ему потребовалось бы немалое время. Значит, вероятнее всего, Рорик приплыл на Русь или в промежуток между 857 и 863 гг., или на склоне своих лет. Здесь и, вполне вероятно, он нашел свою смерть?
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные! Последний раз редактировалось Klerkon: 24.02.2013 в 18:26. |
|
24.02.2013, 18:45 | #112 | |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
А в Гардах во "времена Рюрика" согласно эпосу правил Реггвид из династии потомков Скиры. Все представители династии (согласно сканд. эпосу) носят имена легко объясняемые, как балтские: Скира - назначатель, каратель (ср. лит. имена Скир, Скиргайло, Скирайтис, Скирелис) Радбард - возможно: грозный родственник Квилан - вепрь. Реггвид - зоркий видящий (совр. лит. имя Regvidas). |
|
24.02.2013, 18:55 | #113 |
Senior Member
|
Все может быть, все может быть "в Датском королевстве"...
Характерно, что сам Е.В. Пчелов, рассуждая о гипотезе Фридриха Крузе, также в своих выводах весьма осторожен: "Этого Рорика Ютландского (по своему происхождению) или Фрисландского (по своим владениям) Крузе отождествил с Рюриком Новгородским. До революции гипотеза Крузе не пользовалась особой известностью. Доказать ее было невозможно, поскольку западноевропейские источники ничего не сообщают о присутствии Рорика на Руси, а древнерусские ничего не говорят о его деятельности до прихода на Русь. Опровергнуть сложно, поскольку ни биография Рорика, ни биография Рюрика досконально неизвестны". |
24.02.2013, 19:28 | #114 | |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
|
|
24.02.2013, 20:58 | #115 |
Senior Member
|
|
24.02.2013, 22:36 | #116 |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Из протографа НачСвода (написанного после 1038 г. и до 1070-х гг.), первый исторический носитель имени "Рюрик" - Рюрик (ум. 1092) Перемышльский, сын Ростислава (ок. 1038 - 1067), внук Владимира (Новгородского, род. 1020 - ум. 1052), правнук Ярослава "Мудрого". Этот Рюрик Ростиславич родился не ранее 1050-х гг., когда уже существовали долетописные исторические записи, упоминающие "Рюрика-варяга", как основателя династии.
Последний раз редактировалось Махмут: 24.02.2013 в 23:23. |
25.02.2013, 01:15 | #117 |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
Вот откуда:
А.А.Молчанов Древнескандинавский антропонимический элемент в династической традиции рода Рюриковичей. Сб. Образование Древне-Русского государства.Спорные проблемы.М.,1992, стр. 44-47 «В XII –XII вв. среди многочисленных представителей сильно разветвившегося княжеского рода Рюриковичей время от времени всплывают особо значимые когда-то варяжско-русские имена: Рюрик, Олег, Игорь и Ингварь /более близкая передача древнескандинавского Ингвар/, Рогволод /др.сканд. - Регнвальд/… Харальд Харфагр, /умер ок.940 г./, приходившийся правнуком Клакк-Харальду Ютландскому /старшему брату Хререка- Рюрика/ через свою мать Рагнхильд и бабку Тюррни /дочь Клакк-Харальда/, назвал одного своего сына Хререком. То же имя носил и внук Харальда Харфагра – сын Дага, конунг в Хейдмерке, лишенный позднее удела Олавом Святым /и умерший сосланным в Исландию/. Употребление традиционных для данной семьи скандинавских имен сохраняется в первых двух-трех поколениях Рюриковичей –Скьольдунгов на Руси. Родич и непосредственный преемник власти Рюрика- Хельги /Олег Вещий русской летописи/ был тезкой легендарного датского конунга, двоюродного брата уже упомянутого выше Хререка Хнауггванбауги. Сын Рюрика- Игорь - /др.сканд . Игвар / и племянники Игорь и Акун /др. сканд. Хакон/, упоминаемые в русско-византийском договоре 944 г. носили имена, употребительные в роду Инглингов – давних свойственников Скьольдунгов…» |
25.02.2013, 11:34 | #118 | |
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
Вот откуда у "Скъольдунга" Святослава, воспитанного неким Асмундом (впрочем это мб балтийским именем - балты точно присутствовали среди послов Ингоря), салтовская причёска и салтовская серьга в ухе, например? Всё ведь основано на недостоверных "свидетельствах" ПВЛ и на весьма приблизительном "созвучии" имён... Бездоказательно всё от и до, вобщем-то. |
|
25.02.2013, 15:30 | #119 |
Member
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 3
|
Свендослава.. Кстати такой интересный вопрос - откуда слово "святость", "свято" в славянском языке язычников?
Сканд. Свен + слав. Слав. Свенельд. Балты? Если Гилли прозвали "Гилли Русский" (Сага о людях из Лаксдаля)- то он стал русским? Если, скажем, Свена прозвали "Ятвяг"- то он стал балтом? |
25.02.2013, 18:39 | #120 | ||
Member
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 3
|
Цитата:
Цитата:
Так что всё обосновано - и балты не много не мало аборигены лесной зоны Руси, постепенно ассимилированные пришлыми славянами... Заодно предлагаю полюбоваться, как маразм крепчает: http://smartnews.ru/regions/kaliningrad/4916.html в Калининграде нашли бронзовую копию 20 века с подлинного древнегерманского железного наконечника копья... всё это хозяйство идёт под названием "Загадка викингов". Вопрос: при чём здесь викинги-то? и так всегда, чуть что сразу "викинги" - это уже ярко выраженная общественная паталогия. Какгриццо "приплыли"... |
||
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
опции темы | |
|
Похожие темы для: Необычный викинг - Рорик Фрисландский | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Современный Викинг | ONDERMAN | Эпоха викингов | 32 | 15.02.2016 22:07 |
Храбрый викинг | Alland | Эпоха викингов | 18 | 11.07.2011 13:58 |
Викинг, он же Орел | Ulv | Биографии | 0 | 20.04.2006 08:50 |
В Калининграде отмечают необычный праздник | Newsmaker | Новости | 0 | 02.04.2006 15:59 |
Белый Викинг | O. Trygvasson | Кино | 7 | 30.11.2005 21:07 |
Реклама | |