[Svrgh]

Уважаемая администрация, модераторы, участники

В последнее время произошло много жестких конфликтов и наказаний модераторами нескольких вполне адекватных новичков и более-менее известных на форуме не-новичков.

Вот только-только действительно оживилась скандинавская ветка (благодаря новым участникам, прямо связанным с Норвегией) как им стали указывать их место.

Это касается не одного только модератора, а уже даже нескольких. А тому человеку, я как раз недавно писал в личку по поводу чрезмерной меры воздействия к одной из участниц (бану). Очень хорошо, что пошли навстречу. Но ведь потом снова какой то коллапс произошел банов и перепалок.

До такой степени, что например FEJF решила обьявить натурально войну форуму и выдвинула требования. Это ж как надо довести вобщем спокойного человека. Хотя, допускаю,может она перегнула где-то палку, я всего не мог прочитать, но как то ведь надо договариваться. Забанили Love Amalia - опять неясно...

Отпугнете же всех новых участников. А приток свежих мнений и реального опыта мне кажется очень ценен, особенно из интересующих по определению в первую очередь стран: Норвегия, Швеция, Исландия, и может быть когда нибудь появится кто-то из Дании...

А то форум перестанет соответствовать скандинавскому.

[Alland]

Svrgh, полностью согласен.

Но есть определённая модераторская этика,основное правило которой-не вмешиваться в чужое модерирование.Иначе хаос ,анархия и война.

Поэтому я могу лишь поддержать твоё обращение.

[Elsa Ingeborg]

Svrgh

Отпугнете же всех новых участников.

И не только новых. Я вчера задала вопрос по существу - по причине бана FEJF.
Вместо того, чтобы ответить на мой пост, он был просто удален (догадываюсь кем) без объяснения причин.
_______________________

Попрошу модераторов данный пост не удалять иначе это будет расцениваться как произвол и самоуправство.

[>>S<<]

хотела бы присоединится. не удаляйте людей просто потому, что у них иное мнение по некоторым вопросам. обо всём можно договориться и найти какие-то компромисы, а не просто - нет человека, нет проблемы. я, скажем так, не особо обрадовалась, когда мне было отказано в доступе к моим личным и записям и моим (!!!) личным фотографиям без какого-либо предупреждения.
чем больше разных людей, тем интересней общение. по крайней мере, я так считаю.
вы, взрослые люди, вам так сложно признать свои ошибки, раз уж они имели место быть? при чём публично.

[Радивоя]

Так, что-то, судя по всему, случилось, пока я проводила выходные на даче. Расскажите - что произошло?

[Hlid/skjalf]

лучший модератор тот который воздействует силой убеждения и собственным авторетом, а не кнопкой бан.

да а FEJF за что забанили?

[Alland]

Hlid/skjalf

лучший модератор тот который воздействует силой убеждения и собственным авторетом, а не кнопкой бан.

Это так.Кнопка,как остро отточенный меч,применяться должна лишь в крайнем случае.

[Nik]

Elsa Ingeborg

И не только новых. Я вчера задала вопрос по существу - по причине бана FEJF.
Вместо того, чтобы ответить на мой пост, он был просто удален (догадываюсь кем) без объяснения причин.
_______________________

Попрошу модераторов данный пост не удалять иначе это будет расцениваться как произвол и самоуправство.

Вопросы адресованы мне и мне давать объяснения, хотя это и противоречит Правилам форума.
Позвольте напомнить некоторые пункты:

На сайте недопустимо:

Публичное обсуждение действия администраторов или модераторов. Для этого используются Личные Сообщения.

Вместо этого у нас в последнее время образовалась инициативная женская группа, которой Правила не писаны и которая считает возможным делать всё, что в голову взбредёт. Помимо откровенного зафлуживания тем, они создают темы, где пытаются устроить публичные разборки. При чём аргументы сводятся к одному: сам дурак! Дело дошло до того, что меня и Хальвдана обвинили в фашизме, расизме и в остальных грехах человеческих. Предложения общаться согласно Правилам в личной переписке откровенно игнорируются. Люди не желают прийти к взаимопониманию, им нужен публичный скандал с привлечением всех сочувствующих.
Для чего? Чтобы развалить всё и превратить форум в базар-вокзал c обзывалками и взаимными оскорблениями. Такие итальянские страсти нам тут не нужны.
Я неоднократно напоминал, что все желающие имеют кнопочку для претензий. После чего можно спокойно выяснить и решить все вопросы.

Всё вышесказанное относится и к пользователю FEJF.
На контакт она идти не пожелала, вместо этого создала запись в своём Дневнике, где потребовала извинений, обвинила администрацию форума в фашизме, расизме, нарушении законов РФии, Евросоюза и ООН. Заявила, что намерена привлечь правозащитные организации для ликвидации нашего форума.

На что я ей отправил выписку из Правил:

Сообщение пользователю FEJF

Правила:

Предисловие
Сайт ulver.com является сугубо частным проектом и правила жизнедеятельности устанавливает Администрация сайта. Вы либо соглашаетесь следовать этим правилам и остаётесь, либо не соглашаетесь и уходите. Проект держится исключительно благодаря энтузиазму создателей и сложившемуся сообществу. Aдминистрация вольна делать всё что угодно в рамках сайта, и это не будет противоречить настоящим правилам. Администраторы не несут ответственности за действия модераторов, также как и модераторы за действия администраторов. Отдельно взятый администратор не несет ответственности за действия других администраторов, также как и отдельно взятый модератор не несет ответственности за действия других модераторов.


На сайте недопустимо:
• Угрозы в адрес Администрации. Любой вид угроз в адрес администратора или модератора чреват вечным баном.
• Публичное обсуждение действия администраторов или модераторов. Для этого используются Личные Сообщения.


Администрация оставляет за собой право без предупреждения .. :
• закрывать и удалять темы, если сочтет это необходимым;
• редактировать название темы и вариантов голосования, если сочтет это необходимым;
• удалять любые прикрепленные файлы, если сочтет это необходимым;
• редактировать или удалять сообщения, если сочтет это необходимым;
• распоряжаться темами и сообщениями, оставленными на конференции, по своему усмотрению;
• вносить изменения и дополнения в Правила, без предварительного уведомления участников.

Заключение
Принимая эти правила, Вы тем самым подтверждаете полное и безоговорочное согласие со всеми условиями использования сайта и свидетельствуете, что не собираетесь использовать встреченные Вами на этом сайте материалы против Владельцев или Администрации этого сайта. Нарушение правил влечет за собой исключение нарушителя из конференции сроком от одного дня до "навсегда".

========================================================================

Ответа не последовало.
Прошу внимательно прочитать и сделать выводы.
Как модератор, я всегда старался найти компромиссы, но и моё терпение имеет предел.
Мы все пришли сюда добровольно и осознанно. Я думаю не для того, чтобы скандалить и плести интриги. Все соглашались с Правилами, так давайте не будем нарушать их, а будем жить спокойно и разумно.
До сих пор нам это удавалось, а посему попрошу всё спокойно обдумать и взвесить. Стукнуть дверью легко, а вернуться трудно, если вообще возможно.

[Svrgh]

Hlid/skjalf

да а FEJF за что забанили?

Радивоя

Расскажите - что произошло?

например я застал разгар конфликта вчера вечером: FEJF выдвинула ряд требований (около 6 или 7)к одному из модераторов, с просьбой обьясниться . Потом она разместила это в своем дневнике, но эта запись стерта сегодня. А еще до этой, горячей фазы, было несколько тем, с недоуменными вопросами участников и участниц, они сейчас просто закрыты. Со стандартным комментарием: действия администрации не обсуждаются.

FEJF хотела обьяснений по:
ущемлению мнения и прав некоторых участниц (по половому признаку т.е), стирание некоторых постов без обьяснений, расизм, фашизм, что-то еще довольно серьёзное.

И угроза обратиться с жалобой на сайт Valhalla, в противном случае, в какие-то правозащитные организации. (вот это явно, явно было лишним).

Но я Фейф никогда революционеркой не считал, она с Киева, борщи вот варит....что как бы здорово. Ну иногда многословила, но это такой стиль у человека. Тут уж к ней все как то привыкли.

Я считаю наш прекрасный модератор слишком неуклюже и топорно пытался обьясниться с ней и с другими, по какой-то теме, поскольку он, еще и сам активный участник обсуждаемых на форуме тем. Его категоричность оценок подвела.

И вот тут ловушка - есть соблазн мнимых врагов аннигилировать, если есть красная кнопка.

_______________________________________________

---PS вот вижу его пост обогнал мой, ага. Из первых рук.

[Радивоя]

Svrgh

-PS вот вижу его пост обогнал мой, ага. Из первых рук.

Полезно узнать и мнение участника конфликта, и мнение стороннего наблюдателя.

[She]

Nik

Предложения общаться согласно Правилам в личной переписке откровенно игнорируются.

Вы не отвечаете на личные сообщения. Или отвечаете весьма избирательно - на что Вам захочется. Я до сих пор жду ответа с пояснениями.

Nik

инициативная женская группа, которой Правила не писаны и которая считает возможным делать всё, что в голову взбредёт. Помимо откровенного зафлуживания тем, они создают темы, где пытаются устроить публичные разборки.

Флудом Вы называете нашу реакцию на Ваши же сабжи там? Я могу привести и Ваши сообщения, которые вполне можно назвать флудом или оскорблением женщин.

Лав Амалия - прекрасная, милая женщина Может, иногда слегка эмоциональна, но все мы, женщины, этим грешим...как и мужчины, впрочем

А FEJF - умница, каких поискать...эрудированна, остроумна, неравнодушна и всегда слышит собеседника. Как с ней можно было не поладить и не договориться (при желании) - для меня загадка.

В целом я удивлена, что "живые" впечатления здесь подвергаются остракизму, зато "догмы" и сухое "книжничество" - приветствуется
Пусть интересы русских первичны (даже не славян!) то есть, я - украинка и мои интересы уже могут быть за гранью ?... Почему если в ветку "зашёл" модератор, то может быть только два мнения там : его и неправильное?
Здесь собралось столько интересных личностей - как руководство форума может не ценить это, мне непонятно.

[Myrddin]

Nik, проблемы на самом деле не небольшие, а большие. Сводятся они к следующему:

1. "Правила" применяются, в основном, как обоснование позиции "действия модераторов не обсуждаются".
2. Все, что не соответствует Правилам, объясняется тем, что: "администрация оставляет за собой право..."
3. В общем и целом Правила не объясняют многих высказываний форумчан и администрации, которые в представлении большинства пользователей однозначно классифицируются как "разжигание межнациональной розни". Вам неоднократно задавали вопрос, является ли, к примеру расизм или антисемитизм нормальной вещью для Вальхаллы - четкого и вразумительного ответа так и не последовало.
4. Наконец, вы часто и с удовольствием используете возможность объявить критику ваших действий как пользователя форума критикой в адрес действий администрации, хотя по вашему профилю совершенно непонятно, кто вы такой.

[Hlid/skjalf]

Nik,

вот, обстоятельно и по пунктам, теперь хотябы более мение понятна суть проблемы.
я думою тут обе стороны немного знесло(мое личное мнение). наверное по весне это случается =)))

Nik

Дело дошло до того, что меня и Хальвдана обвинили в фашизме, расизме и в остальных грехах человеческих.

так "это не грех, это подвиг" ))

[Nik]

She

Как с ней можно было не поладить и не договориться (при желании) - для меня загадка.

Это последнее, что я от неё получил:

[Myrddin]

Nik

Это последнее, что я от неё получил:

Und was denn?..

[Nik]

Myrddin

"Правила" применяются, в основном, как обоснование позиции "действия модераторов не обсуждаются".

Неужели взрослым людям нужно объяснять, что ходить принято по правой стороне, а не по левой. Что если вы обвиняете кого то в чём то, то вы должны понимать то, в чём вы обвиняете. Если я не смыслю в лингвистике, так я и не пытаюсь Вас поучать или спорить с Вами. Нужно хотя бы знать элементарные понятия, а не размахивать штампованными плакатами. Что и происходит в данном случае:

Myrddin

которые в представлении большинства пользователей однозначно классифицируются как "разжигание межнациональной розни".

Говорите за себя и не ссылайтесь на большинство.

Myrddin

к примеру расизм или антисемитизм нормальной вещью для Вальхаллы

Сначала нужно разобраться, что это такое, потом говорить. Если желаете, можно устроить ликбез по всем интересующим вопросам. Я это тоже неоднократно говорил. Запретных тем не существует и каждый может создать интересующую его тему и обсудить с присутствующими. Разумеется конструктивно и доброжелательно, а не в форме диалога глухих. Что у нас в последнее время и преобладает.

Myrddin

Und was denn?..

А вот этого я и сам не понял. Скорей всего прощальный привет.

[Myrddin]

Nik, вы поймите, тут никто не собирается устраивать никаких революций, назначать "модераторов из народа" и принимать поправки к Конституции. И войн-срачей тоже на фиг не надо. Лично я от них уже порядком устал. Вы просто прислушайтесь к тому, что вам говорят в последнее время все больше и больше пользователей. Ваш авторитет от этого никоим образом не пострадает, скорее, наоборот.

Nik

Неужели взрослым людям нужно объяснять, что ходить принято по правой стороне, а не по левой. Что если вы обвиняете кого то в чём то, то вы должны понимать то, в чём вы обвиняете.

Тут большинство ходит по той стороне, по которой полагается. Фокус в том, что администрация иногда ходит конем. И вот когда ее спрашиваешь, а в чем, собственно, дело, получаешь закрытую тему с комментарием "Не обсуждать!"
Вам даже не указывают, что делать, а просят подробно объяснить свои действия и их логику. Так было в темах She и FEJF.

Nik

Говорите за себя и не ссылайтесь на большинство.

"Большинство" сидит с предупреждениями или в бане. Этот вопрос, повторяю, вам задал уже не один пользователь.

Nik

Сначала нужно разобраться, что это такое, потом говорить.

Почему-то никто не разбирался с тем, что такое "пропаганда иудаизма, ислама и т.п." или "русофобия". Но за них вы баните, закрываете темы и раздаете пендели. А вот расизм и фашизм - это, знаете ли, бабушка надвое сказала, надо сперва разобраться, почитать, подумать. Хотя большинству предельно ясно, о чем идет речь.
Не находите, что это похоже на двойные стандарты?

P.S. И ответьте, все-таки, на вопрос, почему на форуме нет списка модераторов и администраторов, равно как и соответствующих статусов под их аватарами. Я никогда не знаю, в каком качестве общаюсь с вами - как с пользователем или модератором (администратором?)

[Dimych]

Myrddin

.......
P.S. И ответьте, все-таки, на вопрос, почему на форуме нет списка модераторов и администраторов, равно как и соответствующих статусов под их аватарами. Я никогда не знаю, в каком качестве общаюсь с вами - как с пользователем или модератором (администратором?)

+1,
случай: общяюсь с юзером, зашли далеко в споры, получаю коссвенное оскорбление, отвечаю темже, окозался админ, получаю предупреждение

[She]

Dimych

случай: общяюсь с юзером, зашли далеко в споры, получаю коссвенное оскорбление, отвечаю темже, окозался админ, получаю предупреждение

Myrddin

P.S. И ответьте, все-таки, на вопрос, почему на форуме нет списка модераторов и администраторов, равно как и соответствующих статусов под их аватарами. Я никогда не знаю, в каком качестве общаюсь с вами - как с пользователем или модератором (администратором?)

Я об этом уже спрашивала в созданной позавчера теме (закрытой очень быстро) о Просьбе по разъяснению Правил. Ответа тоже не увидела.

[Myrddin]

Nik

Это последнее, что я от неё получил:

Если что, то нем. und was denn значит: "И что же?"
В самом деле, и что же? Приватная переписка. Угроз в ваш адрес не вижу, на оскорбление, в общем-то, это тоже не тянет. Ваши действия вызвали у FEJF отвращение, о чем она прямо пишет. Может, это не самые изящные манеры, но ничего криминального в этой строчке нет. Ее право.