[Mr.Goodkat]

Видео и текст с сайта VG (på norsk)

Не то, чтобы совсем уж новость, но событие примечательное.
По крайней мере это то, что лично я мог бы смело назвать случаем успешной интеграции.
Жаль лишь, что случай этот, пожалуй, пока единственный.



Краткое резюме:
Норвегия, Осло |
Самым, пожалуй, ярким событием того дня стал мужественный поступок молодой норвежской писательницы арабского происхождения Сары Азмех Расмуссен, которая во время митинга на Youngstorget в честь Международного женского дня сожгла свой хиджаб, как "символ гендерной сегрегации, унижающий женщину". Сожгла под крики возмущенных мусульманок, собравшихся на площади. Саре пытались помешать, бросая в нее снег, но девушка справилась с задачей и под аплодисменты норвежцев её головной платок был сожжен дотла. В адрес девушки уже начали поступать угрозы от активистов мусульманских организаций в Норвегии.

[Myrddin]

Mr.Goodkat

мужественный поступок молодой норвежской писательницы

Ну-у-у... Вы б еще академика в пример привели (если среди иммигрантов такие есть).
Я бы искренне порадовался, если бы свой платок публично сожгла какая-нибудь арабская фрёкен, торгующая на рынке. А эту... Ну, эту покажут по новостям, да и забудут.

[Alland]

Mr.Goodkat

Самым, пожалуй, ярким событием того дня стал мужественный поступок молодой норвежской писательницы арабского происхождения Сары Азмех Расмуссен, которая во время митинга на Youngstorget в честь Международного женского дня сожгла свой хиджаб, как "символ гендерной сегрегации, унижающий женщину". Сожгла под крики возмущенных мусульманок, собравшихся на площади. Саре пытались помешать, бросая в нее снег, но девушка справилась с задачей и под аплодисменты норвежцев её головной платок был сожжен дотла. В адрес девушки уже начали поступать угрозы от активистов мусульманских организаций в Норвегии.

И это на фоне пока единичных,но уже начавшихся обращений в ислам коренных скандинавов.

Myrddin

Ну, эту покажут по новостям, да и забудут.

Чужие забудут,а свои попытаются ,скорее всего, наказать.

[Mr.Goodkat]

Myrddin

Я бы искренне порадовался, если бы свой платок публично сожгла какая-нибудь арабская фрёкен, торгующая на рынке

Ну, Вам как икорки, так уж и половничком! Пусть хоть такое, но начало...
Там, кстати, та ещё фрёкен.

Alland

И это на фоне пока единичных,но уже начавшихся обращений в ислам коренных скандинавов

Это да. Баланс сил в природе, притом не в пользу первых.
По Скандинавии, правда, я статистики не видел, но вот в США, в частности, за год ок. 20 тыс. человек "обращаются".

[Myrddin]

Alland

Чужие забудут,а свои попытаются ,скорее всего, наказать.

Вам имя Sila Sahin ничего не говорит? (Если что, фотки можете погуглить ) Ее чуть ли не сжечь живьем обещали, да на том все и остановилось. Образованные иммигранты - актеры, писатели, журналисты, режиссеры, ученые - давным-давно ведут вполне нормальный образ жизни без хиджабов, инфибуляций и курбан-байрамов на лестничной клетке. И никто их не наказывает.

Проблему составляют простые рабочие мальчики и девочки. Это все тот же вопрос, который был поднят в теме про сегрегацию в школах: что делает иммигрантов "нормальными людьми".

Mr.Goodkat

Там, кстати, та ещё фрёкен.

... writer, secular humanist, lesbian and critic of religions.
facepalm

Mr.Goodkat

в США, в частности, за год ок. 20 тыс. человек "обращаются".

И что они делают? Это все ограничивается тем, что человек отпускает бороду и начинает рассуждать о жизни Мухаммеда, или у них в голове реально что-то "щелкает", и, глядь, он совершает намаз на рабочем месте, призывает экстерминировать всех неверных и режет баранов на улице?
Интересно просто, в чем отличие мусульман-европейцев от "native".

[Mr.Goodkat]

Myrddin

facepalm

Я знал, что Вас торкнет.

Myrddin

Вам имя Sila Sahin ничего не говорит?

Sahin - это ещё пристойно.
А вот Сибель Кекилли (Sibel Kekilli) - это уже по-взрослому. Кстати, одна из моих любимых актрис. В разделе "Видеорелизы" есть парочка фильмов с ней: Gegen die Wand, Die Fremde.
А начинала девочка просто - снималась в порно, а что дескать - деньги ведь всем нужны.
Вот я и думаю, почему одни кидаются во все тяжкие, в то время как другие - из соседнего кишлака буквально - десятилетиями не могут и не хотят слазить со своих верблюдов...

Myrddin

И что они делают? Это все ограничивается тем, что человек отпускает бороду и начинает рассуждать о жизни Мухаммеда, или у них в голове реально что-то "щелкает", и, глядь, он совершает намаз на рабочем месте, призывает экстерминировать всех неверных и режет баранов на улице?
Интересно просто, в чем отличие мусульман-европейцев от "native".

4. NBC WHY 20,000 Americans convert to Islam annually - YouTube

[Myrddin]

Ну что, производит впечатление нормальной мымр... пардон, имры (араб.: imra'a). По мне, не опаснее тех же иеговистов.

In the Qur'an, it says that women were created independently of Adam - аааа, это многое проясняет во взаимоотношениях американских женщин с Аллахом

PS: Кстати, не боитесь, что вас сейчас... того-этого за пропаганду ислама на форуме? "Согласно Правил".

[Mr.Goodkat]

Myrddin

Кстати, не боитесь, что вас сейчас... того-этого за пропаганду ислама на форуме? "Согласно Правил".

Не трогайте за живое, Myrddin.

Я не то что НЕ пропагандирую, я когда такое вижу и слышу... вот поверите ли - своими бы руками сжёг и тот хиджаб и ту, прости меня господи, новообращённую, что его носит.

[She]

Знаете, чувствую себя практически счастливой по поводу того, что никогда не столкнулась с таким в своей жизни как с проблемой. Я не зарекаюсь, что со мной никогда этого не может произойти. Мне претит любая чрезмерная показуха (будь то такое пиар-показательное сжигание хиджаба или гей-парад), а вот никак не нарушающие покой (в широком смысле) любого рода нетрадиционалы (относительно моей личности, конечно...я для мусульман, буддистов лесби ,например, тоже не в их "теме") меня никак не раздражают.
Не могу не согласиться с тем, что странам с богатой историей и такими же небедными сложившимися традициями , стоит бережнее относиться к их сохранению. И порой поступать жёстче. Гипертрофированная политкорректность всё больше уводит развитые государство в маразм, это факт.

[Myrddin]

Mr.Goodkat

вот поверите ли - своими бы руками сжёг и тот хиджаб и ту, прости меня господи, новообращённую, что его носит.

Ох, и прав же был мой дядя, священник из Валаамского монастыря, когда говорил мне, что самые настоящие экстремисты живут не в Иране и Палестине, а в США!

Ладно, ладно, не хотел никого трогать за живое. В конце концов, в каждой консерватории свои проблемы.

She

Мне претит любая чрезмерная показуха

Мне вот тоже показалось, что у этой мадам в голове (или на голове?) больше показухи, чем ислама.

[She]

Myrddin

Мне вот тоже показалось, что у этой мадам в голове (или на голове?) больше показухи, чем ислама.

Исламом она удачно и показушно уже "торгонула" в данном случае

[Alland]

Вообще-то говоря с этим исламом всё не так просто.Половина этих самых мусульман носят в голове сотни дичайших суеверий,которые выдают за какой-то там ислам и поучения своего пророка.
Примеры с сороками и кошками, в которых имеет обыкновение вселяться шайтан, на форуме я уже приводил.Нужно убивать этих животных или прогонять.Такие вот взгляды в ХХI веке.
Рассказывают чёрт знает что: и про ,стоящий сотни лет в горах, халат пророка Мухаммеда и про райский пищь-"пчёль,финик и баран" и про рыбу,питаясь которой непременно попадёшь в рай..С алкоголем опять же непонятки.Бухают и ещё как!Но нет же,опять дыша перегаром, что-то бормочут про "харам" и своё правоверие.

Народный постсоветский ислам это просто какая-то пурга.На постсоветском пространстве ислам это скорее достаточно размытая идеология хоть как-то объединяющая понаехавших.Да и то...киргизы с узбеками ведь мусульмане.Хотя какие они ,нафиг, мусульмане..крадут друг у друга,убивают.

[She]

Alland, да уж, мы это для себя формулируем в какое-то понятие, но критериями по пунктам уже особо и не определишь...такое ото))

[Myrddin]

She, "понятие" - это для святых и ангелов. А уж "пунктики" всегда были от людей Такова суть любой религии.

[She]

Myrddin, а "по понятиям" - для кого ?) Шучу, не поясняйте)) *вспомнила президента некстати на ночь, хай ему грець*))

[Hlid/skjalf]

и что все так к этим хиджабам приципились, каждый ходит в чем хочит, знаю мусульманок которые вполне без него обходятся.
мужики давайте на 23 февраля сделаем акцыю публичное сожжение носков. вот что мне это напоминает..

[Радивоя]

Hlid/skjalf

мужики давайте на 23 февраля сделаем акцыю публичное сожжение носков.

Ага. Причем не парами, а поодиночке, дескать нех разбрасывать их по квартире.

[Hlid/skjalf]

ненене какраз по квартире они должны валятся.

хотя что лучше ислам или оголтелый фаминизм?
наверное ислам...

[Busfrön]

Myrddin

Ну-у-у... Вы б еще академика в пример привели (если среди иммигрантов такие есть). Я бы искренне порадовался, если бы свой платок публично сожгла какая-нибудь арабская фрёкен

Вы торопите события, ведь это была первая ласточка, ледокол. Все идет своим чередом: сначала это делает известная (чтобы все увидели) личность, тем самым подавая пример и показывая возможность этого. Конечно, это показуха, но нужная показуха. Более чем уверен, что теперь с каждым годом на 8-е марта то же самое будут делать все больше женщин, и арабские фрекны будут присоединяться.

[Mr.Goodkat]

Myrddin

самые настоящие экстремисты живут не в Иране и Палестине, а в США!

Да. А ещё у нас негров линчуют!

Больше всего злит то, что (а я больше чем уверен) ни одна из этих матрён не то что Сирию/Судан показать - Ближний Восток на карте толком очертить не сможет, а ить туда же! Правоверныя!
Клюшки блин.

У меня, правда, таких знакомых нет, но вот случилось бы встретить;
чес.слово - первое, что подумал бы: это у них с мужем такие... эээ... ролевые игры. Ну, кто-то там жену к кровати привязывает, кто-то мужа наручниками к батарее приковывает, ну а эти вот так заводятся.
Ну и пожалуйста. Это свободная страна.

Alland

Вообще-то говоря с этим исламом всё не так просто.

Не всё и не просто. Там ведь тоже свои конфессии, и отношения между ними тоже весьма напряжённые. Шииты грызутся с суннитами, ваххабиты - те вообще никого за людей не считают. В Бейруте или Рабате женщина может надеть декольте настолько глубокое, что и не каждая европейка отважится, рваные джинсы и пошла себе на рынок за покупками. А в Эр-Рияде пусть попробует без паранжи нос из дома высунуть. Камнями может и не закидают, но палками будет бита по первое число. Там для женщин хиджаб, как для наших купальник-бикини.