Valhalla  
вернуться   Valhalla > Славянское братство > История и политика
Регистрация

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
старый 13.06.2012, 00:44   #1
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.924
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Всю Германию не так давно заселяли древнерусские народы. Ещё в 18 веке на одном из древнерусских диалектов разговаривали в окрестностях Касселя (Западная Германия). Лужицкие сербы – их остатки. Пруссам – народ, родственный литовцам – была уготована худшая участь: их полностью онемечили, прусский язык исчез в 13 веке. То же самое сейчас происходит на Украине: и в этом есть зловещий смысл – народ лишают русского языка, чтобы лишить его прошлого. На примере лужичан и немецкой Германии рассмотрим эту ситуацию в исторической ретроспективе. И начнём издалека.
В участке древнерусского мифа, связанного с богиней-пленкиней Мерей, рассказывается о её свадьбе с человеком по имени Ван. В историческом контексте это событие относится к Северо-Кавказскому региону, когда древние русы перешли Кавказ (вдоль Каспия) и на территории современной Армении основали государство Вишап с древнерусским языком, антропологией, мифологией и поклонением Вышню.
Это событие состоялось примерно 6 – 5 тыс. до н.э. и отмечено появлением вишапов, датированных именно этим временем. В Библии эта ситуация описана так: «Когда сыны божии стали брать в жёны дочерей человеческих», – это как раз описание процесса смешения пришедшего в армянские земли древнерусского народа (сыны божии) с местными семитическими (кавказоидными) женщинами. Расцвет смесового этноса пришёлся на эпоху бронзы (3 – 2 тыс. до н.э.). К концу этого периода потомки древнерусской богини Мери и семитского человека Вана смогли создать Ванское царство, расположенное у озера Ван (другие названия – Урарту или Арарат) [Дьяконов, 1963].
Ойконимы, образованные от имени Вана, показывают место зарождения народа и его дальнейшие пути: ОЗЕРО ВАН (Турция), река Ван (Франция), озеро Ван (Швеция) Ван (Турция), Ван (Франция), посёлок Ван (Германия), посёлок Ван (Швеция), станция Ван (Франция), посёлок Ле-Ван (Франция).
Теперь в скандинавской мифологии ВАНЫ выступают, как самостоятельная «группа богов плодородия», сохраняющих свои средиземноморские генетические связи. Однако ваны (древние армяне) противопоставлены другой, гораздо более обширной группе богов – асам (ассирийцам). В «Прорицании вёльвы» («Старшая Эдда»), в «Младшей Эдде», «Саге об Инглингах», в «Деяниях датчан» Саксона Грамматика описана первая война, случившаяся между ванами и асами.
До прихода в 13 вв. до н.э. ассирийцев страна ванов называла Вантит (или Виайнили, или Биайнили). Ассирийцы дали ей новое имя – Урарту-Арарат – и покорили (частично ассимилировали) ванов. Это и есть предки современных ашкеназских евреев (Ван, он же Ной, он же Нух), которые позже в виде готов добрались до северо-западных русских земель, завоевали их и назвали ГЕРМАНИЯ «армения» [Липин, 2009].
Таким образом, первая война была на исторической родине евреев – в Армении, а продолжение войны – на новой родине в Германии (7 – 3 вв. до н.э.). Но здесь война идёт уже в обратную сторону и не прекращается по сей день. В мифе о войне ванов и асов нашла отражение борьба культов местных (древнерусских, расположенных на землях современной Германии) и пришлых иудо-германских племён (ашкеназов) на территории современной Германии и Скандинавии [Hckert, 1930; Briem, 1963].
Прошли столетия. Анализ нескольких сотен берестяных грамот из Великого Новгорода позволил учёным сделать вывод о том, что Северная Русь имела тесные контакты с русами Южного берега Балтийского моря. Эти земли населяли Бодричи, Поморяне и Полабские Сербы. У поморян, например, как и у новгородцев, были демократические города республики – Щецин и др., где главным законником являлось Народное вече.
Пришедшие в эти земли иудо-германские племена стали уничтожать коренных жителей, и к нашему времени из этих славянских племён в Германии сохранился только самый малочисленный древнерусский народ, являющийся частью Полабских сербов, – Лужицкие сербы. Лужичане проживают вдоль реки Спрева (немец. Шпрея) и сохранили свои общины на территории древнерусского края Лужица, в Дрездене и Липске (немец. Лейпциг).
В 1697 г. Императору России Петру Первому, проезжавшему через Полабскую Сербию во время «Великого посольства» в Западную Европу, в Дрездене лужицкий филолог Михаил Френцель от имени лужичан подарил несколько своих книг на лужицком языке.

На территории Полабской Сербии и в Нижней Саксонии под Гамбургом – в Вендланде и Люнебургской пустоши – местное население говорило на древнерусском языке бодричей до конца 18 века. Родившаяся в Полабской Сербии девочка по имени Софья Ангальт-Цербстская (Сербская) стала Российской Императрицей Екатериной Второй.

Древнерусское происхождение и позволило Екатерине Второй так легко и удачно вписаться в славянскую среду российской аристократии и принести немалую пользу России.
И.А. Тургенев, совершая путешествие по славянским землям Полабъя в Германии, в письме к родителям 29 мая 1804 года писал: «Для русского славянина Лужица должна быть интересней Италии: потому, что в Италии жил народ, для нас совершенно чуждый, здесь же в Лужице всё дышит славянизмом, здесь находим мы следы древних предков наших и в потомках их, лужичанах, видим еще некоторые остатки древних славянских нравов и обычаев». В октябре 1813 г. в сражении под Липском (Лейпциг) была окончательно разбита армия Наполеона.
Великий славист И.И. Срезневский в письме к матери от 26 сентября 1840 г. из Будышина писал: «Лужицкие Сербы – умный, добрый народ, не бедны, довольно образованны – по крайней мере, все умеют читать, и между тем сохранили много старых обычаев, обрядов, даже суеверий. Язык лужичан, занимая средину между польским и великорусским, очень приятен...» По-русски – «дед», по-лужицки – dzed, свадьба = swajzba; петух = kokot; стакан = sklenca; внук = wnuk и др. Практически русскими были названия городов и деревень: Слюбице, Милораз, Емельница, Мост, Вербно, Буков, Русица, Каменица, Бела Вода, Горка, Лужница, Ровна, Липина, Липск (Лейпциг), Бранибор, Любнёв, Любий, Пнёв, Псовье, Прилук, Церквице, Дубрава, Дубо, Любин, Любораз, Гродк, Речица, Низка, Краков, Польцница, Поддубами (Потсдам) Высока, Смердзаца, Злы Коморов.
Лужичанская река ВОДРА теперь называется по-немецки Одер. Фамилии лужичанского происхождения те, которые оканчиваются на «itz» (например, Штирлиц), «etz», «chke» и «schke» или «ow» (например, бывший премьер-министр Восточной Германии Hans Modrow).
В 886 году численность лужицких сербов определили в 177000 человек. И несколько позже лужицкие сербы в Саксонии ещё пользовались некоторыми национальными правами; так, в соответствии с новым школьным законом, принятым в Саксонии в 1919 г., серболужицкий язык как предмет был обязателен для серболужицких учащихся во всех классах народных школ. Ещё были надежды на возрождение: в обращении «К серболужицкому народу», изданной 1 января 1919 г., Серболужицкий национальный комитет «на сновании принципов Вильсона требует создания независимого серболужицкого государства, поскольку лужицкие сербы имеют право, подобно другим славянским народам, самостоятельно выбирать свое будущее…».
А газета «Сербске слово» от 25 января 1919 г. писала: «Лужицкие сербы не имеют намерения ни оставаться в составе немецкого союза, ни основать вместе с чехами одну республику… Они хотят свободное серболужицкое государство…». Однако решения Версальской мирной конференции полностью проигнорировали лужицкий вопрос: лужицкие сербы не получили не только независимости, но и какой-либо автономии.
Немецкие власти не собирались прекращать действия, направленные на геноцид лужицких сербов. Для реализации замысла 20 января 1920 г. был создан «Серболужицкий отдел» (Венденабтайлунг) – особая структура, осуществлявшая контроль за деятельностью серболужицкого населения [Шевченко, 2008]. За период с 1929 по 1936 г. в «Лигу Наций» поступило 852 жалобы по поводу судьбы лужичан, на рассмотрение Совета Лиги Наций дошло только 5 жалоб, которые были похоронены в процедурных спорах.
В 1939 г. лужицких сербов официально было уже всего лишь 425 человека. В Третьем Рейхе, созданном азиатскими немцами – потомками библейских народов, , а на машинах Гестапо с одной стороны был изображён двуглавый орел, а с другой – сионистская символика, кроме того, в гитлеровской Германии разрешались только два флага: нацистский и бело-голубой сионистский. Лужицкие сербы были официально определены как немецкое племя. Даже национальный поэт лужицких сербов Гандрий Зейлер (Handrij Zejler) был объявлен немецким поэтом.
После освобождения Лужицы Красной Армией в 1945 году «Народный Совет Лужицких сербов» обратился с 4-мя меморандумами с требованием предоставить самоопределение лужичанам. Меморандум от 1-го июня 1945 года «Славянского народа в Германии» предлагает «Единую административную область ЛУЖИЦА», величиной приблизительно в 10000 квадратных километров с 900-тысячным населением, из которого 500000 человек – лужичане. В марте 1946 года в меморандуме Конференции четырёх министров иностранных дел в Москве были выдвинуты требования отделить Лужицу от Германии в политическом отношении и объявить её нейтральной территорией, на которой разрешить пребывание вооружённых сил одного или нескольких славянских государств. А также обязать Германию компенсировать ущерб, причиненный лужицкому народу в политическом, экономическом и культурном отношении.
Не смотря на всё это, к 1995 году численность лужичан сократилась в 10 раз – до 60000 человек, из которых только 25000 знает родной славянский язык. В августе 2001 года глава Саксонского земельного Министерства культов Матиас Рослер воспрепятствовал продолжению преподавания родного языка лужичан в пятом классе школы села Кроствиц, мотивируя свое решение малочисленностью перешедших в него учеников (17 человек). В ответ во всех шести серболужицких школах Горной Лужицы прошла забастовка, и жители села Кроствиц сами с помощью его бывших преподавателей, а ныне пенсионеров, организовали продолжение обучения в пятом классе родному языку.
Немецкие власти (Рослер) пригрозили аннулированием годовых оценок учеников этого класса, закрыли лужицким школьникам и их учителям доступ в кроствицкую школу, а родителям, не желающим переводить детей в другие школы, пригрозили штрафом. Кроме того, под предлогом сокращения числа учащихся и экономии немецкие власти планируют закрытие ряда сербоязычных школ лужичан. А лужицкую деревню Рогов-Хорно в Долиной Лужице немцы вовсе собрались снести, до этого были снесены сотни лужицких деревень в центре Лужицы [Прямчук, 2009].
В июне 2003 года В.В. Душкин, рассматривая позицию антиглобалистов, выступающих по второстепенным вопросам, неожиданно сформулировал один важный вопрос: «Спросим их, почему никто из них не протестует против национального угнетения славянских народов, постоянно проводимого в Европе? Геноцид и полное онемечивание лужичан (лужицких сербов, сорбов), являющихся истинными европейцами, всегда жившими в Лужице (окрестностях Коттбуса и Будышина), не замечается никем, кроме самих славян. А геноцид этот проводится властями Германии даже в настоящее время – запрет на преподавание в школе на лужицких языках, проведение политики онемечивания лужицких детей, бюрократические препятствия лужицким культурным заведениям и мероприятиям (театрам, музеям, выставкам и т.д.), попытки запрета средств массовой информации на лужицких языках. Европейцы! Всё это происходит сегодня в вашем общеевропейском доме» [Душкин, 2003].
Но европейцы, в доме которых и руками которых творится геноцид, – это немцы, потомки семитских ашкеназов из древней Армении. Их герой библейский Самсон, вечером женившись на дочери филистимлянина, наутро сжёг все их посевы, а когда филистимляне выразили ему своё недовольство, то Самсон просто убил их. Всех. Ослиной челюстью.


http://h.ua/story/248362/


В БОРЬБЕ С НЕМЕЦКИМ НЕОНАЦИЗМОМ

Лужичане обращаются ко всему славянскому миру с просьбой защитить их славянские школы

Наступил грустно-радостный день для наших ветеранов ВОВ – 60-летие Победы над немецким фашизмом. Часто приходится слышать от ветеранов: раз мы победили, так почему же мы живём, как проигравшие войну? У нас в Оболенском институте ГНЦ ПМ по этому поводу говорят так: «Мы не победили, а только отбились от нападавших». Действительно, дошли ли мы в 1945 году до истинной враждебной Германией или нет?
Наши войска, казалось бы, вошли в Германию, заняли города Берлин, Лейпциг, Росток… Но если взглянуть поглубже в историю, то оказывается, Красная Армия заняла территорию Полабья, ранее полностью населённую славянами и говорившими на понятном для русских языке. Берлин – это, оказывается, бывший славянский город, название которого происходит от древнего славянского названия медведя, напоминание об этом имени сохранилось в названии БЕРЛОГА – зимнем лежбище медведя. Лейпциг: этот город назван был славянами как Липск, а город Росток похож по корню на название русских городов Ростов и т. д.
Нам в школе говорили, что все полабские славяне, населявшие территорию ГДР, были полностью онемечены. Но так ли на самом деле? Оказывается, полабские славяне сохранились и сохранили свой славянский язык до наших дней, и живут они теперь в основном только по берегам реки Шпрее, по-славянски — Спрева, и называют себя SerbJa – «СербЯ», а мы, русские, называем их лужичане – лужицкие сербы, а онемеченное население Полабья восточные немцы называют «Сорбы» — производное от сербы. Все знают Великую императрицу России Екатерину Вторую. Оказывается она происходит из этих мест Полабской Сербии и до принятия ею православия именовалась Софья Августина Фредерика Ангальт – Цербстская, то есть Сербская, поскольку была из славянского города Сербска, который немецкоязычное население произносило, как Цербст.
Роман Жаров в своей работе "Germanisation of the land between the Elbe-Saale and the Oder rivers Colonisation or assimilation?" показал, что если бы шла смена славянского населения в Полабье на скандинавских колонистов, то измененные славянские названия не сохранились бы. Но так как шла ассимиляция славян – онемечивание, — то славянские названия сохранялись, поскольку население их знало хорошо, правда произношение названий становилось немецким.
Оказалось, что войска СССР заняли не немецкие исторические земли, а земли, на которых жили славяне и сохранили свой серболужицкий язык на берегах реки Шпрее. Казалось, вот теперь справедливость восторжествует, и самый маленький славянский народ будет наконец–то защищен русскими солдатами, и Лужица получит административный статус. Но, к сожалению, интересы лужичан не были защищены в который раз на протяжении 1000 лет, подобно тому, как теперь мы в течение 15-ти лет перестройки наблюдаем предательство в отношении русскоязычного населения и тех же ветеранов в республиках Прибалтики, Казахстана… Лужичане остались наедине с немцами и теперешними немецкими неонацистами.
Вспомнить о лужичанах меня заставило событие районного масштаба. В Серпуховской район 8 марта 2005 года приехал президент России — самой большой славянской страны — В.В. Путин и встретился с ветераном Великой Отечественной Войны, бывшей фронтовой разведчицей Антониной Владимировной Ефремовой. Она уже много лет ведет активнейшую работу по увековечиванию памяти воинов, погибших на Серпуховском направлении в 1941 году при обороне Москвы от немецких нацистов, у деревни Станки рядом с Оболенском. Президент России распорядился перечислить 4 млн. рублей на постройку часовни на месте нахождения станковского мемориала.
А что же происходило 8 марта с.г. в самой Германии на берегах реки Шпрее – Спревы, где живет самый маленький славянский народ лужичане – лужицкие сербы? Об этом рассказывается в сообщении «Антисерболужицкий вандализм» , которое пришло к нам от наших славянских братьев в Германии с просьбой о помощи. (Жители Среднеахтубинского района помнят также публикации о лужичанах в газете «Звезда» от 26.08.1995 г. №93 (8884) «Есть у Русских в Германии братья», от 13.02.1996 г. №17 (8954) «Звезда» в Германии!», от 19.11.1996 г. №140 (9077) «Не забывайте Лужицу!».)

Известно, что многие русские люди, посещая Германию, обращали внимание в районе реки Шпрее на надписи на придорожных указателях городов и посёлков и в названиях улиц сразу на двух языках: на немецком и на каком-то славянском, то ли на польском, то ли на чешском языке, более понятном для русских. Как мне рассказывали, это их радовало, поскольку они думали, что немцы заботятся о туристах из славянских соседних стран. Но в дальнейшем они узнавали, что это не забота об иностранных гостях, а отвоёванное право местного – коренного славянского народа Serbja – «Серб Я», которые называют себя также «Сербский люд» и Лужичане. Возможно, и название города Серпухов корнями уходит к тем сербским переселенцам из Полабья, давшим название речке Серпейка, а от неё пошло название города Серпухов.
Что же происходит теперь? Как сообщают лужичане, в ночь с 7 на 8 марта 2005 года в местности Kleinwelka – «Maly Wjelkow» (Малый Вёлков) около Будышина – культурной столицы лужичан — немецкие неонацистские группы подвергли вандализму объекты на территории Лужицы, закрасив краской серболужицкие надписи на 16 двуязычных немецко–лужицких придорожных указателях и таблицы с названием улиц по-лужицки, не тронув немецкую часть надписей. Также подверглись вандализму и автобусные остановки, на которых с помощью граффити так же были изображены нацистские изречения, символика — свастики и SS руны.


Это уже не разовая хулиганская акция немецкой молодёжи, а повторение ранее проводившихся настойчивых действий на территории Лужицы. Похоже, в этой местности находится центр деятельности немецких неонацистских элементов, выступающих с антиславянскими лозунгами славянофобов.
Ещё в девяностых годах, в период присоединения ГДР к ФРГ, на территории Лужицы появились надписи немецких нацистов «Лужицких сербов и евреев в газовые камеры». Казалось бы, в демократической Германии должны считаться с национальными чаяниями славян Германии. Но судьба лужичан по-прежнему трудна, как и раньше.
В мае 1922г. крупные учёные-слависты Европы направили в Лигу Наций обращение, в котором так высказывались о вышеупомянутых событиях: «...Речь здесь идёт о существовании или исчезновении последних остатков некогда сильного народа балтийских и полабских славян, о жизни или смерти маленького лужицкого народа, насчитывающего примерно 200 тысяч человек, который сам себя называет «лужицкими сербами», а немцы – «вендами» и который живёт на компактной территории Лужице в Саксонии и Пруссии. Несомненно, что исчезновение старого языка и остатков старой культуры, которые, однако, продолжают развиваться оригинальным образом, было бы потерей для научных исследований. Необходимо им иметь свои национальные школы, преподавательский состав должен быть по происхождению лужицкими сербами, и духовенство — священники в приходах лужичан — тоже должны быть лужичанами». Под Обращением поставили свои подписи 99 учёных.
В некоторых странах были созданы Общества Друзей Лужичан. В 1923г. бельгийский историк А. Вирсе издал книгу о положении лужичан «Народ – мученик». За период с 1929 по 1936г. в «Лигу Наций» поступило 852 жалобы о судьбе лужичан, на рассмотрение Совета Лиги Наций дошло только 5 жалоб, которые были похоронены в процедурных спорах. По требованию немецких властей, в Праге в 1922г. была закрыта лужицкая семинария, в которой два столетия воспитывалась лужицкая интеллигенция. Лужичанам было запрещено даже приближаться к чехословацкой границе. Лужицким сербам нельзя было занимать никаких административных постов, особенно в органах юстиции. Гитлер не хотел признавать лужичан славянами и провозгласил их «славяноязычными немцами».
Уже в наши дни глава земельного министерства культуры Матиас Рослер запретил преподавание родного языка лужичан в пятом классе школы села Кроствиц, мотивируя свое решение малочисленностью перешедших в него учеников. Славянское национальное меньшинство — лужичане — считают, что сохранение преподавания их языка в Кроствице имеет стратегическое значение.
Еще в 1918 году, 20 ноября, в Кроствице состоялось собрание лужицких сербов, на котором был избран «Сербский Союз» и была принята резолюция с требованием самоопределения для Лужицы. В частности тогда говорилось: «Собравшиеся 20 ноября в Кростовице лужицкие сербы на основе общепризнанного равноправия народов (Лужичане ссылались на известные «14 пунктов» Вильсона о «защите малых народов») требуют обеспечения самостоятельного развития сербского народа в «Объединённой Горной и Долинной Лужице». Для достижения этих целей мы требуем допущения серболужицких представителей к работам предстоящей мирной конференции». На конференцию был направлен секретарь народного совета Бриля. Собрания лужицких сербов, проходивших в дальнейшем в разных общинах Лужицы, одобрили кростовицкую резолюцию «О Самоопределении Лужицы». Перед этим 13 ноября 1918г. множество лужицких сербов из всех краёв Лужицы прибыли к «Сербскому Дому» в Будышине, где избрали «Народный Совет Лужицких Сербов». В Совете выступил А. Барт: «Вставайте, СЕРБЫ Лужицкие. Заявляйте, что мы сами можем хранить «Божье Королевство» в Лужице, хранить свои дворы и поля, хранить нашу серболужицкую «сербстину» — речь. Все мы здесь едины — католики и евангелисты, лужичане Долинной Лужицы и мильчане Горной Лужицы”.
Район Кроствица является географическим центром лужицких поселений в Горной Лужице, большинство жителей которых относит себя к сорбской национальности и широко использует в повседневном общении свое наречие серболужицкого языка. Как заявила представительница родительского объединения Яна Маркова, школа в Кроствице «является краеугольным камнем для сохранения сорбского языка и культуры».
Жители Кроствица сами организовали продолжение обучения родному языку с помощью его бывших преподавателей, а ныне пенсионеров. В свою очередь, министр культуры Матиас Рослер пригрозил сначала непризнанием годовых оценок учеников этого класса, а затем распорядился закрыть лужицким детям и их добровольным учителям доступ в кроствицкую школу. В дрезденском министерстве прозрачно намекнули, что на родителей, не желающих переводить своих детей в немецкие школы, может быть даже наложен штраф.
Правительство Саксонии, возглавляемое профессором Куртом Биденкопфом, планирует под предлогом сокращения числа учащихся и экономии средств закрыть ряд сорбоязычных школ на территории Лужицы. Немецкое правительство закрывает единственную среднюю школу лужичан, а молодые немецкие неонацисты считают естественным заодно уж вычеркнуть и лужицкие надписи на придорожных указателях в названиях улиц. Примеры подобных действий налицо: вместо Budyska droha и остался лишь немецкий аналог Bautzener Strasse.Важно понять, что речь здесь идет о целенаправленной анти-лужицкой акции, провоцируемой антиконституционными действиями земельных властей.
Власти Германии намерены закрыть единственный национально-самобытный театр лужичан. Хотят снести лужицкий городок Рогов – Horno под предлогом добычи бурого угля открытым способом, как до этого в центре Лужицы снесли сотню лужицких поселений, оставив на их месте «лунный» пейзаж. Теперь, говорят, эти котлованы хотят затопить (подобно тому, как Гитлер хотел затопить Москву, создавая на их местах озёра), а лужичан расселить по немецкоязычным городам для ускоренной ассимиляции и разрешения славянского вопроса в Германии.

Пытается ли кто из славян помочь лужичанам? Оказывается, да. Вот, к примеру, польские депутаты воспользовались наработкой Сергея Мавроди, который ради защиты офисов МММ придал им статус бюро депутата Государственной Думы, что б не допустить внеправовых действий в отношении этих офисов. Польские депутаты Европарламента воспользовались правом организовать представительство депутата – бюро-офис в любом месте Европейского Союза. И польский депутат Сильвестор Чрушц открыл своё бюро-представительство в культурной столице Лужичан – Будышине, по-немецки в Бауцене.
Мне прислали просьбу сделать подобный шаг в отношении лужичан и со стороны России, но поскольку Россия не является членом Союза республик Европы, то оказывается возможным лишь передать это предложение русскоязычным депутатам Евросоюза из Прибалтики.
Хочется верить, что президент В.В. Путин как глава самой большой славянской страны выступит с осуждением не только антисемитов, но и с осуждением славянофобов — немецких неонацистов и чиновников Германии, ущемляющих права самого маленького славянского народа на территории славянского края Лужица.
Лужичане обращаются ко всему славянскому миру с просьбой защитить их славянские школы.
http://www.pravaya.ru/side/584/3252

Добавлено спустя 2 часа 21 минуту:

http://www.youtube.com/watch?v=oEFrk_yY3PM
http://www.youtube.com/watch?v=xRL_Gx-Z18w

Последний раз редактировалось Ingvor: 13.06.2012 в 00:44.
старый 13.06.2012, 18:43   #2
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Спасибо за интересный материал!

Особенно привлекли внимание цитаты из публикаций И. А. Тургенева - русского мыслителя-вольнодумца, близкого декабристам, и Измаила Ивановича Срезневского - выдающегося русского и украинского филолога, археолога и палеографа (специалиста по истории письма).

Замечания будут такие:

1) По данным археологии, балтийские славяне, "венды" скандинавских саг, появились на Балтике не ранее IV в. н. э., в результате "великого переселения народов".

2) Балтийские славяне имели три крупных племенных союза - ободритов, лютичей и руян. Внутри этих союзов выделялись мелкие племена: вильцев, черезпенян, глинян и пр.

3) Покорение балтийских славян германскими феодальными государствами осуществлялось постепенно, в три этапа:

а) эпоха Карла Великого (вторая пол. VIII в.), осуществлявшего карательные походы против славян-лютичей (вильцев, т. е. "волков"), но в союзе с другим племенным союзом бодричей (ободритов). Результатом каролингской экспансии стало лишь взимание нерегулярной дани с лютичей.

б) эпоха Оттона I Великого (вторая пол. IX в.), разгромившего в 955 г. мадьяр на реке Лех и основавшего в 962 г. Первый Рейх. Результатом стало уже физическое истребление некоторых племен (долинян, глинян и пр.) и насильственное их окатоличивание. После массового восстания славян в 985 г. германская власть и христианство были практически уничтожены, но отдельные славянские нобили, особенно у ободритов сохранили христианскую веру.

в) эпоха Фридриха Барбароссы (вторая пол. XII в.), когда Генрих Лев Саксонский, Альбрехт Медведь [еще один "КРУГЛОУХИЙ"!] Бранденбургский завершили покорение наиболее сильного племенного союза балтийских славян ободритов (бодричей). На славянских землях образовываются католические марки Мекленбург (Велеград) и Бранденбург (Бранибор). В это же время (1168) датский король Вальдемар II и епископ Абсолон (Авессалом) захватили и разрушили оплот руян (ругов) Аркону.

4) Язык древнего племени пруссов, окончательно покоренного к 1283 году, исчез не в XIII, а в начале XVIII века. Некоторые прусские слова, в частности "свайстика", попали в немецкий язык.

Покорение пруссов, культура которых была близка литовским племенам, а язык был из европейских наиболее близким санскриту, растянулось, как минимум, на пол-века. Сведения о "тотальном уничтожении" пруссов не подтверждаются ни данными письменных источников, ни археологии. В реальности на протяжении XIV-XVI вв. происходило постепенное онемечивание пруссов, прусские же нобили или принимались в Немецкий Орден, или мигрировали в Литву и на Русь (в Великом Новгороде была Прусская улица).

Характерно, что в земли польские пруссов не тянуло - и это неудивительно, ведь именно польский князь Конрад Мазовецкий пригласил в 1226 г. немецких крестоносцев для борьбы с "непокорными язычниками" (См. "Великопольскую Хронику" 1330-х гг. и "Хронику Петра из Дусбурга" того же времени).
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 13.06.2012, 22:39   #3
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.924
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Покорение пруссов, культура которых была близка литовским племенам, а язык был из европейских наиболее близким санскриту,
Если принимать и русский язык за один из европейских языков, то он наиболее близок к санскриту, об этом есть немало трудов известных лингвистов и филологов.
По поводу литовцев, как то прочитал книгу омского военного историка Валерия Дёмина, от Ариев к русичам, там есть немало интересных версий и одна как раз по литовцам, что после смерти Александра Македонского, его так называемая империя стала распадаться и расходиться по своим квартирам или в поисках оных. Короче шли македонцы куда глаза глядят и пришли к Балтийскому морю, где встретили одно из родственных племен, там и остались. (если в кратце). Дёмин делает свое заключение, что это было так, на именах и фамилиях, которые преобладали в македонской армии и в данный момент они во множестве у самих литовцев. Где то была в интернете его книжка, не могу найти, чтобы подвердить свои слова.
старый 03.08.2012, 19:06   #4
Junior Member
 
аватар для Andrea
 
Регистрация: 08.2008
Проживание: Berlin
Сообщений: 13
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Где то была в интернете его книжка, не могу найти, чтобы подвердить свои слова.
Спасибо.Я в Буков живу.Теперь это один из районов Берлина.Жить-то живу,а об этом не знала (к моему стыду).Хоть и удивлялась названию района.

http://lib.rus.ec/b/221853/read
Ссылку неправильно поставила.
старый 03.08.2012, 19:35   #5
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.924
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
Andrea посмотреть сообщение
Ссылку неправильно поставила.
Благодарю, и вот цитата из данной книги по литовцам.

Но это не одно свидетельство данного переселения. Когда разгорелась борьба между Московской и Литовской Русью, то Москва доказывала древнюю подвластность Литвы Рюриковичам, а поляки утверждали: «и до Гедимина известны литовцы-князья, с Гедимина они стали зваться великими. Что ж касается происхождения племени этих князей, то, конечно, оно повелось от затерянного авангарда войск Александра Македонского. Те войска, на Кавказе, услышав о смерти вождя, сели в лодки-триеры, поплыли домой по Каспийскому морю, приняв его за Средиземное. И, конечно, приплыли в незнаемые степи; пройдя через них, заблудились в лесу, одичали и стали Литвой».
Два интереснейших свидетельства полулегендарных и полумифических. Но легендарными и мифическими они кажутся только на первый взгляд. В этих свидетельствах есть доля реального и доля мифического. Поляки, обратив внимание на появление македонян в Литве, на Ильмене и Ловати под именем бодричи, на основании сказаний и иных источников, конечно же, не могли дать правильного объяснения этому феномену. Они констатировали лишь факт реально свершившегося в далёком прошлом события, приукрасив его перепитиями политической борьбы.
Теперь мы можем, опираясь на нашу концептуальную точку прения, реконструировать все то, что нашли у Е.И. Классена и поляков. У македонян, шедших с А.Македонским, в сказаниях, мифах, в этнической памяти, наконец, оставались воспоминания о своей древней родине на Урале, которую оставили их предки в незапамятные времена, а может быть, и какие-то письменные свидетельства. Кроме того, любого человека чисто биологически всегда тянет на свою Родину.
Сказания, мифы, другие свидетельства, этническая память и биологическая ориентация — всё вместе сыграло решающую роль в этом феномене, когда часть македонян приняла решение вернуться на свою древнюю Родину.
Около 320 года до с.л. они сели на суда и поплыли по Каспию на север, пытаясь осуществить свой замысел. Но то ли нашли Южный Урал в запустении, то ли по каким-либо иным веским причинам вынуждены были подняться вверх по Волге и затем перейти в Западную Двину, а по ней в Венедское море, которое и привело их в Померанию, где они встретили этнически родственных венедов.
Естественно, македоняне (будущие бодричи и литовцы) были приняты без вражды в среде славяно-арийских народов, потому что такие выселки славян-ариев, как это мы видели выше, не были единичным явлением. Тем более, македоняне, будучи прекрасными воинами, сразу же вступили в воину с кельтами и вместе с венедами остановили их продвижение.
Об истинности перехода говорят также имена македонян и литовцев. У македонян Филиппос, Алексапдрос и т. д. У литовцев Гедиминас, Бразаукас и т. д. У скифов Аварис, Анахарсис и т. д. Такое созвучие имён чётко указывает на этническое родство этих народов и их славяно-арийское прошлое. Прошлое литовцев (македонян-бодричей) красноречиво показывает, насколько сложны были передвижения, взаимоотношения и родство многих народов в далёком прошлом, которые из-за трудности анализа ускользнули от академической исторической науки.
старый 03.08.2012, 20:36   #6
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.190
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

ну и сказки, надо сказать
старый 08.08.2012, 00:32   #7
Senior Member
 
аватар для MeTaNik
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 7.029
Репутация: 69 | 11
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
У македонян Филиппос, Алексапдрос и т. д. У литовцев Гедиминас, Бразаукас и т. д. У скифов Аварис, Анахарсис и т. д.
...у галлов—Астерикс и Обеликс...итд)).
Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Если принимать и русский язык за один из европейских языков, то он наиболее близок к санскриту, об этом есть немало трудов известных лингвистов и филологов.
Хотелось бы на эти труды посмотреть)), хоть одним глазком. Вы Вашкевича случайно не читали? Лингвиста-самоучку, отставного военного? Он вообще все языки производит от арабского. Все до единого ...
старый 29.03.2014, 23:30   #8
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.924
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Он вообще все языки производит от арабского. Все до единого ...
Я тут одно шлемазла в сети встречал, так он пяткой в грудь бьет, что русский это древний иврит


Цитата:
MeTaNik посмотреть сообщение
Хотелось бы на эти труды посмотреть)), хоть одним глазком.
А сколько вам трудов треба, чтобы вы отчепились? Вот такой труд есть

О сродстве языка славянского с санскритским / О сродствѣ языка славянскаго съ санскритским


Год выпуска: 1853
Автор: А.Гильфердинг / А.Гильфердингъ
Издательство: Санкт-Петербург, Типографiи Императорской Академiи Наукъ
старый 30.03.2014, 00:17   #9
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.190
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
Всю Германию не так давно заселяли древнерусские народы.
че за бред..

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
древние русы перешли Кавказ (вдоль Каспия) и на территории современной Армении основали государство Вишап с древнерусским языком, антропологией, мифологией и поклонением Вышню. Это событие состоялось примерно 6 – 5 тыс. до н.э.
еще одна воспаленная х...ня...

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
и пришлых иудо-германских племён
что за гиппер-вульгаризированный ублюдок настрочил этот бред?
старый 30.03.2014, 12:50   #10
Senior Member
 
аватар для Cyanide
 
Регистрация: 10.2012
Проживание: Under varje rot och sten...
Возраст: 38
Сообщений: 2.399
Репутация: 82 | 5
По умолчанию

Цитата:
Всю Германию не так давно заселяли древнерусские народы
старый 30.03.2014, 19:23   #11
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.924
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
03.08.2012, 20:36 ну и сказки, надо сказать
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Сегодня, 00:17
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Цитата: Ingvor Всю Германию не так давно заселяли древнерусские народы. че за бред..
гном, ты случайно не эстонец? Не обременительно ли для тебя, читать одну и ту же статью и, делать замечание в интервал в два года?

А что не так в статье про лужичан?

зы. гном, об этом уже обсуждали на данном подфоруме. Есть статья славяне Германии, Сольвег даже где то подвердила эту версию, указав про русский Берлин, остров Руян и пр.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Цитата: Ingvor посмотреть сообщение и пришлых иудо-германских племён что за гиппер-вульгаризированный ублюдок настрочил этот бред?
И что ж так не понравилось истинному арийцу?

Последний раз редактировалось Ingvor: 30.03.2014 в 20:00.
старый 30.03.2014, 20:04   #12
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.190
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение

И что ж так не понравилось?
да все тоже - вульгарный бред для имбецильных мозгов колорадчиков
старый 30.03.2014, 20:08   #13
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.924
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
да все тоже - вульгарный бред для имбецильных мозгов колорадчиков
ну если больше сказать нечего, тогда ариец ашкеназ может быть свободен
старый 30.03.2014, 20:31   #14
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.190
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
ашкеназ
для вас все - ашкеназы, кто за пределами Ханства
старый 31.03.2014, 09:09   #15
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.924
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
для вас все - ашкеназы, кто за пределами Ханства
Ну почему же, ведь известно, что ашкеназы жили и в Ханстве
старый 31.03.2014, 18:15   #16
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
гном, ты случайно не эстонец? Не обременительно ли для тебя, читать одну и ту же статью и, делать замечание в интервал в два года?
Гном - литвин, проживающий в "латышской" Риге.

На территории же Германии в эпоху раннего средневековья действительно проживали, но не "древнерусские", а древнеславянские племена, племенные союзы ободритов, лютичей и руян.

Прямого отношения к Киевской Руси и древним русичам они не имели, а по своему языку стояли намного ближе к ляхам, т.е. полякам. Современные кашубы, виднейшим представителем которых является польский президент Дональд Туск, являются потомками ободритов (бодричей).

Отдельные руяне, бодричи с торговыми целями бывали, конечно же, в Великом Новгороде и др. русских городах, но в общем и в целом тесных контактов между Русью и западными славянами современная наука не знает.
старый 01.04.2014, 06:09   #17
Member
 
Регистрация: 12.2008
Сообщений: 928
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
но в общем и в целом тесных контактов между Русью и западными славянами современная наука не знает.
Что вы имеете ввиду? А как же Украина?
старый 01.04.2014, 10:59   #18
Senior Member
 
аватар для Verda
 
Регистрация: 12.2013
Сообщений: 1.476
Репутация: 8 | 0
По умолчанию

Цитата:
Anders посмотреть сообщение
Что вы имеете ввиду? А как же Украина?
Меня тоже удивил этот вывод.. - да ещё от самого Klerkonа . О тесных контактах, понимаешь ли, современной науке ничего неизвестно. .. при этом величают их западными славянами.. - ..тяжело с тяжеловесной *наукой* спорить..
старый 01.04.2014, 11:20   #19
Senior Member
 
аватар для Svrgh
 
Регистрация: 01.2008
Проживание: Delayed flight .................... to Fakarawa
Сообщений: 8.203
Записей в дневнике: 24
Репутация: 44 | 12
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
о в общем и в целом тесных контактов между Русью и западными славянами современная наука не знает.
Klerkon, делая такие безапелляционные выводы, вы мне напоминаете легендированного под определенный глуповатый историко-просветительский типаж Клеркона - агента ЦРУ )))

То есть по мелким вопросам - вы вроде достоверен.
Но как дело доходит до ключевого понимания - например восточно-славянской истории , вы на голубом глазу выдаёте прямо таки зашкаливающие over9000 перлы.

Это ваше утверждение - преступная глупость, если не больше. тянет на 10 лет расстрела тухлыми помидорами.
__________________
.
Sing for me..
старый 01.04.2014, 21:29   #20
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.924
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Гном - литвин, проживающий в "латышской" Риге.
Судя по его тормозам с перерывом в два года, то под литвина он не дотягивает и намного. Тут явный признак угро фашизма просматривается
Цитата:
Verda посмотреть сообщение
Меня тоже удивил этот вывод.. - да ещё от самого Klerkonа
Клеркон великий историк, Фоменко с Носовским нервно курят в сторонке, а Жванецкий пад стулом
Для отправления сообщений необходима Регистрация


Похожие темы для: Геноцид славян в «толерантной» Европе
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Геноцид Agnarr Всемирная история, политика 33 07.06.2011 19:02
Геноцид: через 50 лет русских не останется Ulv Общие статьи 121 19.11.2007 22:10
Геноцид жил, геноцид жив, геноцид будет жить solus Всемирная история, политика 2 27.12.2004 04:00


Реклама
реклама
Buy text link .

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 09:20


При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.