[zverus]

Двух московских студентов интересует мнения в первую очередь непосредственно проживающих (сейчас или в прошлом) в Исландии, но и ответам всех остальных тоже будем рады. Вопросов получилось много, но все важны. Если все ответы будут — в будущем можно будет посылать народ сюда, если они будут повторять подобные вопросы.

Интересует возможность и целесообразность эмиграции из Москвы в Исландию. Прочитав много тем на этом форуме я уяснил несколько моментов, а потому постараюсь ниже исключить из списка вопросов вопросы про документы и прочую волокиту, дабы не повторятся (инфы на форуме про документы уже предостаточно).

Итак, начнём.
Кто я:
С момента рождения по момент написание этого текста находился в России (19 лет). Студен третьекурсник, обучаюсь на факультете Кибернетики в НИЯУ МИФИ (Москва), знания по окончанию университета будут обширны: от проектирования процессоров и систем автоматизации до программирования на C++/Java и web-дизайна. Планирую получить здесь опыт работы по специальности (год или два), после чего уже эмигрировать (так кажется логичнее и более вероятно).

Что хочу:
Некоторое время назад появилось непреодолимое желание после окончания универа уехать из страны. На срок от нескольких лет до ПМЖ (скорее ПМЖ всё-таки). Интересуют страны северной части Европы. Первоприоритетна — Исландия.

Про что хочу узнать у вас:
До кризиса 2008 Исландия прям-таки лучшим местом на планете (). После 2008 всё сильно изменилось. Многих поувольняли, крона упала, всё подорожало, эмигранты из восточной Европы заполонили рынок труда и расхватали низкоквалифицированную работу. (Вопросы этой группы очень важны. Если не знаете, осмелюсь попросить вас спросить у знакомых или хотя бы послать меня туда, где знают).
1) Насколько Исландия оправилась от прошедших потрясений?
2) Насколько востребованы IT специалисты? Спектр IT-областей указал выше. Если программистов достаточно, то как со специальностями, которые ближе к "железу"? Инженеры-схемотехники, например, нужны?
3) Есть ли крупные компании, занимающиеся электроникой и информационными технологиями? Кроме известных CCP (Создатели EVE Online, которым в Рейкьявике нужны программисты). Не может же быть, что бы им одним в стране нужны были специалисты.
4) Можно ли получить Blue Card в Исландии?
5) Можно ли сперва заключить договор, а после этого уже переехать в страну? Есть ли Исландские компании, у которых филиалы/партнёры в России?

Читал, что Исландцы - довольно-таки приветливый народ, но после изрядной порции алкоголя меняют своё мнение по поводу приезжих.
6) Насколько распространены предвзятости и предрассудки по отношению к эмигрантам, а в частности к русским?
7) Как работодатели относятся к лицам без гражданства? Отлично ли отношение к ним от отношения к местным?

Тут же читал, что многие приезжают только со знанием английского, не зная местный совершенно, и тем не менее как-то выживают.
8) Насколько катастрофично незнание Исландского? Он требуется для всех документов? Какой уровень языка необходим по приезду в страну, чтобы не иметь больших проблем?
9) Насколько распространён английский? Достаточного его для работы, или работодатели предпочитают использовать исландский язык? Достаточно ли английского, чтобы спокойно общаться с местными?
10) Насколько распространён русский язык? Русскоговорящих намного больше русских? Часто ли говорят на русском?

В Исландии основным транспортом является личное авто. А я человек, который к авто тяги совершенно никакой не испытывает и водительских прав не имею.
11) Всё-таки придётся получать права и брать машину, или вполне реально общественным транспортом/своими двоими обходиться?

Погода в Исландии не самая тёплая, но холода меня вовсе не пугают. Я считаю, что тут как и в Сибири. Главное — правильно одеваться. Волнует только тепло в доме.
12) Как с отоплением? Нет такой проблемы, как на постсоветском пространстве, где возведено огромное количество многоэтажных домов из бетонных блоков (панелей), в которых зимой холодно, летом жарко, да и вообще отовсюду вечно дует и соседей отлично слышно? В каком вообще состоянии жильё?

Вода.
13) Действительно ли в горячей воде много серы, от которой вода приобретает "неповторимый" запах? Есть ли из-за этого какие-либо ограничения по применению такой воды?
14) Холодная вода без тех прелестей, которыми обладает горячая? Насколько чистая? Пригодна ли к питью, или как и здесь — лучше кипятить?

Исландия — страна маленькая, всего 300+ жителей, к тому же ещё и на острове. А потому, по-моему, ею управлять проще и проще всё контролировать. Вопросы ниже одни из важнейших, т.к. эта тема — одна из причин, почему и хочется уехать из России.
15) Насколько развита коррупция?
16) Насколько добросовестно правоохранительные органы исполняют свои обязанности? Не практикуют ли использование полномочий в личных целях?

Вот как-то так. Я считаю, что подобное лучше узнать пораньше, чтобы потом знать, к чему готовиться. Уезжать не через год и не два, а потому будет время на "подумать" и "передумать".

В Исландии ни разу не был, а потому планирую ознакомительную туристическую поездку на неделю или две, чтобы своими глазами увидеть всё и почувствовать на собственной шкуре местную атмосферу, и исходя из этого окончательно решить, стоит ли перебираться в эту чудесную страну. В "слепую" никто ехать не собирается.

Что касается языка - за годы обучения английскому с 8 класса по 2 курс включительно я этот язык яростно ненавидел, но стоило только избавиться от этой "повинности", и буквально через пару месяцев появилось желание самому учить язык. Это оказывается не только полезно и нужно, но интересно и просто приятно. Сейчас могу работать только с текстом, разговаривать не могу, но переезжать буду только тогда, когда подтяну английский до свободного разговорного, иначе всё теряет смысл.

Некоторым говорят, что после мегаполиса в Исландии очень скучно, т.к. народу мало. Таким я отвечу: программисты — существа не очень-то и социальные По клубам не хожу, общественные мероприятия не посещаю. Предпочитаю или общаться в интернете, или наслаждаться природой в одиночестве. Так что проблем с времяпрепровождением пока не предвижу.

Теперь пожалуй совсем всё. Всем кто дочитал до сюда — большая благодарность, которая будет ещё больше, если вы ответите на какие-нибудь из вышеописанных вопросов.

P.S. Видел тут на форуме троллей, а в частности - Lenin'a (нынче в бане вроде). Очень надеюсь, что подобные личности до Исландии не добираются, а если и добираются - то быстро высылаются обратно.

[Iskan]

zverus

стоит ли перебираться в эту чудесную страну. В "слепую" никто ехать не собирается

- сразу видно что юное создание написало - хочет получить от жизни всё сразу и в готовом виде, не набив себе ни одной шишки и чтоб с минимальными потерями..

zverus

Интересует возможность и целесообразность эмиграции из Москвы в Исландию.

- ну а этой фразой вообще убил! ..хотя понятно, для жителей Москвы - остальной России давно уже как бы не существует...

[zverus]

Iskan

- сразу видно что юное создание написало - хочет получить от жизни всё сразу и в готовом виде, не набив себе ни одной шишки и чтоб с минимальными потерями..

Подразумевалось, что съезжу, посмотрю, решу. Сам. Тут же лишь хочу узнать мнение других, да ответы на перечисленные вопросы. Чего плохого в использовании чужого опыта? Собственные шишки будут, и не мало, но хотелось бы сократить их количество.

Iskan

- ну а этой фразой вообще убил! ..хотя понятно, для жителей Москвы - остальной России давно уже как бы не существует...

Именно так я написал специально, знал что оценят Это, так сказать, чтобы конкретизировать ситуацию.
Но вообще-то существует, и очень даже. Другое дело — они отличаются, это да.
И если честно — то я малость слукавил. Я не из Москвы, а из области, в Москву каждый день в универ ездить приходится.

[Krum-Bum-Bes]

Iskan

хочет получить от жизни всё сразу и в готовом виде

Ничего подобного. Такие идеи должны начинаться с детального анализа.
Во-первых, это позволит хоть как-то (хотя бы сколько-нибудь) ориентироваться в стране, обычаях и рынке труда (что касается IT технологий, я слышал от зарубежных экономистов, что более перспективная страна в этом плане - Швеция, но подробно мы не говорили об этом). Получить образование, опыт работы и попытаться прокатиться до Исландии на ПМЖ - ничего плохого в этом нет. Главное, чтобы в случае неудачи фрустрации не отравляли жизнь.
Во-вторых, узнавая больше о стране, ты проявляешь к ней уважение. Это дает больше шансов на ответную реакцию, чем если бы ты просто приехал, ни хера не понимая. Хотя Исландия - это очень, очень трудно.

zverus

они отличаются, это да.

О, да.

zverus

Видел тут на форуме троллей, а в частности - Lenin'a (нынче в бане вроде). Очень надеюсь, что подобные личности до Исландии не добираются, а если и добираются - то быстро высылаются обратно.

Да ладно, эта парочка доставила.

zverus

Насколько Исландия оправилась от прошедших потрясений?

Безработица растет (в 2010 г. - 7%, в последнее время рост сократился), ВВП на душу населения - на уровне 2003-2004 года (постепенно выползает из кризисной ямы). По вашей возрастной группе - безработица постепенно сокращается - летом была 13,1% (но вы же не исландец, а сию минуту дать анализ рынка иностранной рабочей силы я не могу). Количество мигрантов резко возрастает, коэффициент (но не количество) мигрантов с высшим образованием медленно сокращается.
Исландия не полностью оправилась от предыдущих потрясений, что естественно - она очень сильно зависит от других экономик, гораздо больше, чем та же Швеция и тем более Норвегия. Но дело идет на улучшение. Через несколько лет безработица выравняется. Но устроиться на работу иностранцу будет сложнее - приток мигрантов, а значит и конкуренция между иностранной рабочей силой постоянно растет. Это так, навскидочку, мои личные выводы, основанные на данных Всемирного Банка. Найдете данные экспертов по исландско-русским экономическим отношениям - не забудьте поделиться (да не поеду я в эту вашу Исландию, мне здесь нормально).

zverus

До кризиса 2008 Исландия прям-таки лучшим местом на планете ().

Правда, что ли? А хотите, я открою вам тайну, которую мне рассказал один француз?

"Economic growth does not mean happiness."(с)

[Ae]

Первое - заявления Krum-Bum-Bes, основаные на всемирном банке, стоят столько же, сколько и прогнозы этого банка

zverus

Интересуют страны северной части Европы. Первоприоритетна — Исландия.

Это понятно. Было странно срашивать тут про Швецию

До кризиса 2008 Исландия прям-таки лучшим местом на планете (). После 2008 всё сильно изменилось. Многих поувольняли, крона упала, всё подорожало, эмигранты из восточной Европы заполонили рынок труда и расхватали низкоквалифицированную работу.

Лучшее место всегда там, где нас нет. В этом смысле Исландия - на втором месте на планете. Изменилось гораздо меньше, чем об этом написано в газетах. Рынок малоквалифицированных рабочих как был расхватан иностранцами, так и остался. Не вижу смысла обсуждать этот вопрос в силу его ... как это порусски ... иррелевантности!

1) Насколько Исландия оправилась от прошедших потрясений?

Намного.

2) Насколько востребованы IT специалисты?

Намного.

3) Есть ли крупные компании, занимающиеся электроникой и информационными технологиями?

Есть.

Кроме известных CCP (Создатели EVE Online, которым в Рейкьявике нужны программисты). Не может же быть, что бы им одним в стране нужны были специалисты.

Айтишная отрасль очень успешно развивается в Исландии. Относительно размеров населения - Исландия самая айтишная страна на планете.

4) Можно ли получить Blue Card в Исландии?

Это что еще за голубая карта? Нету тут таких! Есть годовое разрешение на работу. После четырех лет - получаете постоянную "зеленую" карту.

5) Можно ли сперва заключить договор, а после этого уже переехать в страну?

Именно так и делается. Сначала договор и получение разрешения, потом приезд.

Есть ли Исландские компании, у которых филиалы/партнёры в России?

Наверное есть.

Читал, что Исландцы - довольно-таки приветливый народ, но после изрядной порции алкоголя меняют своё мнение по поводу приезжих.

Нет. После изрядной доли они вообще мало что помнят

6) Насколько распространены предвзятости и предрассудки по отношению к эмигрантам, а в частности к русским?

Не более, чем везде. Предрассудки ярко выражены к небелым и литовцам...

7) Как работодатели относятся к лицам без гражданства? Отлично ли отношение к ним от отношения к местным?

Работодателям по барабану ваше гражданство. Как и диплом. Важно - что умеете делать. Я про айтишную сферу говорю, конечно.

Тут же читал, что многие приезжают только со знанием английского, не зная местный совершенно, и тем не менее как-то выживают.

С большим трудом выживают, прям аж кушать не могут

8) Насколько катастрофично незнание Исландского? Он требуется для всех документов? Какой уровень языка необходим по приезду в страну, чтобы не иметь больших проблем?

Английский - второй государственный язык в стране, хотя и не официально. Еще польский и тайский.

9) Насколько распространён английский? Достаточного его для работы, или работодатели предпочитают использовать исландский язык? Достаточно ли английского, чтобы спокойно общаться с местными?

Yes!

10) Насколько распространён русский язык? Русскоговорящих намного больше русских? Часто ли говорят на русском?

Русскоговорящих намного больше. Но как язык общения на работе - не очень годится. У меня в компании было двое русских и один "восточный" немец из 45 человек, пара датчан, "западная" немка, итальянец. В айтишных компаниях часто национальный винигрет. В компании жены - английский официально является рабочим языком.

В Исландии основным транспортом является личное авто. А я человек, который к авто тяги совершенно никакой не испытывает и водительских прав не имею.
11) Всё-таки придётся получать права и брать машину, или вполне реально общественным транспортом/своими двоими обходиться?

Реально. Часто можно пешком дойти - чай не Масква. Или на велике.

Погода в Исландии не самая тёплая, но холода меня вовсе не пугают. Я считаю, что тут как и в Сибири. Главное — правильно одеваться. Волнует только тепло в доме.

В Сибири то приходилось бывать? По сравнению с Сибирью - тут вечное лето.

12) Как с отоплением? Нет такой проблемы, как на постсоветском пространстве, где возведено огромное количество многоэтажных домов из бетонных блоков (панелей), в которых зимой холодно, летом жарко, да и вообще отовсюду вечно дует и соседей отлично слышно?

С отоплением все хорошо, спасибо. Тротуары с подогревом - очень удобно зимой.

В каком вообще состоянии жильё?

В терпимом Посмотрите у меня в блоге - там много картинок.

Вода.
13) Действительно ли в горячей воде много серы, от которой вода приобретает "неповторимый" запах? Есть ли из-за этого какие-либо ограничения по применению такой воды?

Вам для опытов вода нужна? Нормальная вода, никто пока не умер.

14) Холодная вода без тех прелестей, которыми обладает горячая? Насколько чистая? Пригодна ли к питью, или как и здесь — лучше кипятить?

Если чай делать - то лучше скипятить. А если пить хочется - то лучше из под крана.

15) Насколько развита коррупция?

неразвита совершенно. Все или родственники или друзья или друзья родственников

16) Насколько добросовестно правоохранительные органы исполняют свои обязанности? Не практикуют ли использование полномочий в личных целях?

Повторите вопрос, а то его смысл не доходит.

В Исландии ни разу не был, а потому планирую ознакомительную туристическую поездку на неделю или две, чтобы своими глазами увидеть всё и почувствовать на собственной шкуре местную атмосферу,

Не только шкурой но и собственной ж.... спиной, в общем

Некоторым говорят, что после мегаполиса в Исландии очень скучно, т.к. народу мало.

В вагоне метро или пробке весело - там народу много

Таким я отвечу: программисты — существа не очень-то и социальные По клубам не хожу, общественные мероприятия не посещаю. Предпочитаю или общаться в интернете, или наслаждаться природой в одиночестве. Так что проблем с времяпрепровождением пока не предвижу.

Да тут проблем нет ни с клубами, ни с толпами. К тому же, если уж совсем скучно, три часа - и в Амстердаме или Копенгагене каком. До Парижу чуть дальше. Виз - никаких, рейсов по нескольку раз в день.

[zverus]

Krum-Bum-Bes и Ae, огромнейшее спасибо вам за ваши ответы, очень вам благодарен.

Ae

Это понятно. Было странно срашивать тут про Швецию

Ну кого-то тут уже посылали в Канаду, вот я и решил уточнить

Ae

Это что еще за голубая карта? Нету тут таких! Есть годовое разрешение на работу. После четырех лет - получаете постоянную "зеленую" карту.

Подробной инфы я про Blue Card с первого раза не нашёл, но вроде это карта, облегчающая получения вида на жительство зарубежным специалистам в Европе. Вот что-то такое:
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Card_(European_Union)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...80%D1%82%D0%B0

Ae

В Сибири то приходилось бывать?

У меня мать родом из Красноярска, так что я там раньше почти каждый год бывал

Ae

Повторите вопрос, а то его смысл не доходит.

Думаю, не секрет, что в России при наличии денег и/или влиятельных друзей можно остаться безнаказанным практически за любое преступление. И вообще, беспредел в правоохранительных органах поражает. Вопрос же заключался в следующем: "нету ли чего-то похожего и в Исландии?". Очень сомневаюсь, что подобное возможно в какой-либо Европейской стране, но сами понимаете, не спросить не могу.
Так лучше, или всё равно не понятно?

[Ae]

"при наличии денег и/или влиятельных друзей" все возможно в любой стране.
Но Вы же сюда не для того едете, чтобы преступать?

[Хальвдан]

zverus

Ну кого-то тут уже посылали в Канаду, вот я и решил уточнить

В Канаду "посылали" как в страну, где принимают еще мигрантов с распростертыми объятьями. Там легче всего устроиться российским гражданам без связей и предложений о работе. Однако если есть связи, а главное - предложение работы из любой другой страны, почему бы не поехать в эту страну.