![]() |
|
![]() |
#1 |
белый воротничок
Регистрация: 01.2003
Сообщений: 1.555
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Читали, помним и любим.
Я просто в один день услышал сразу 2 мнения о русских народных сказках: 1) русские сказки очень странные и совершенно неправильные - они пропагандируют Ивана-дурачка, который ничего не делает, надеется на "авось" и в итоге находит какую-нить щуку, которая ему все дает совершенно бесплатно. В сказке отсутствует воспитательный мотив. 2) русские сказки имеют моральный подтекст - герой, который все получает, не делает никому зла. Да, он живет как сам хочет, не загоняя себя в рамки. Разве что в рамки добра. Вспомните конька-горбунка. Ведь это Ваня его пожалел... Когда коньку было грустно, да ![]() Любите русские народные сказки? |
![]() |
#2 |
Junior Member
Регистрация: 09.2004
Проживание: из пустыни
Сообщений: 17
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Еще бы! Русские сказки похожи на детские сны... они не так морализированы как европейские, не так жестоки как восточные - они идеальны... я до сих пор с удовольствием их читаю. И в этом нет ничего смешного. Гораздо смешнее, когда люди в метро читают Коэльо или Маринину а уж про Гарри Потера я вообще молчу. Это создано веками, нанесено и отобрано с незапамятных времен. Да и персонажи наших сказок весьма самобытны и даже я бы сказала уникальны... Одна Баба Яга чего стоит. И мое ухо ласкают эти странные названия: Кот Боюн, Крошечка-Хаврошечка, Финист Ясный Сокол... даже Змей Горыныч и тот звучит как-то не так, как "огнедышаший дракон"... может быть это в силу моего гражданства и воспитания... не знаю... мне они нравятся... н
|
![]() |
#3 |
белый воротничок
Регистрация: 01.2003
Сообщений: 1.555
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Julduz, еще бы!
Я когда был маленький просто обожал сказку про то, как Иванушка ходил за тридевять земель исполнять бюрократический приказ Царя (найди то, не знаю что). ![]() Европейские сказки, правда, тоже есть оченб хорошие. Например, Шарль Перро - мне нравилась сказка о том, как остановилось время, все покрыло сь пылью. Психоделика, да. А потом пришел Молодец и поцеловал принцессу... Ой, кажется уже не помню. Но там все хорошо кончилось, "как в сказке". Мне еще Талья рассказывала японские сказки - вот это действительно "финиш" - там кого-то топили на протяжении всей истории ![]() А современных персонажей, таких как Чебурашка ты воспринимаешь как сказочных? |
![]() |
#4 |
Junior Member
Регистрация: 09.2004
Проживание: из пустыни
Сообщений: 17
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Я даже не знаю... я выращивалась на русских народных, арабских сказках и про Винни-Пуха, Буратино, Маугли, Карлсона... Пьеро я не любила, братьев Гримм тоже... а ! Вспомнила - еще Человек- рассеяный -с -улицы -Басеенной!... дааа столько всяких добрых книг написано... все это было так давно..
|
![]() |
#5 |
Member
Регистрация: 08.2004
Проживание: Алматы
Возраст: 45
Сообщений: 723
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Miol, сказки это великая вещь. А для нас русские народные сказки ближе всего по духу. Мне они очень нравятся. И я не согласна, что в наших сказках пропогандируется образ Иванушки - Дурачка. Русские сказки тем и замечательны, что там есть огромное многообразие. И про хитрую лисичку, и про страшного Вурдалака, ну и про Иванушку, куда же без него.
Сказки это вообще вещь великая - во первых они сразу же дают представление о культуре страны и народа, которым придумали. А во вторых - они оптимистичны. Я Андерсона терпеть не могу именно потому, что по прочтении его сказок хочется пойти и мирно повесится. |
![]() |
#6 |
Junior Member
Регистрация: 06.2004
Проживание: CПб
Сообщений: 62
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Вообще считается, что сказки отображали мечты простого люда, типа тридцать лет лежал на печи, а потом встал и всех спас от какого-нибудь чуда-юда.
А вообще, зарубежные авторские сказки, типа братьев Гримм и Перро, рождались из сказок народных, как пушкинские. А народное творчество - вещь достаточно жесткая, почитать те же сказки Шахерезады, так это такой пошляк, аж противно. Русские сказки, кстати, изобилуют кровавыми сценами и насилием. А шведские сказки очень мрачные и описывают, в основном, какое-нибудь черное колдунство. Я, кстати, сказки тоже очень уважаю. Очень люблю украинские авторские. |
![]() |
#7 | |
Senior Member
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.256
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Miol,
Цитата:
А еще мне очень запомнилась одна закрученная и мрачноватая болгарская народная сказка "Заколдованный браслет" - считаю, лучше бы я ее не читала. Сказка породила некий архетип, или архетип породил некую сказку - в любом случае сюжет напрямую связан с чем-то, находящимся в нашей Темной Стороне, как ее обозвал Юнг. И нравятся сказки нам потому, что происходит всенемпременное узнавание каких-то ситуаций. |
|
![]() |
#8 |
белый воротничок
Регистрация: 01.2003
Сообщений: 1.555
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Я кстати недавно наткнулся на китайские... эротические сказки! Там правда ничего не было описано, все-таки для детей.
![]() А Кота в сапогах вы любите? А кого больше - Буратино или Пиноккио? |
![]() |
#9 | |
Senior Member
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.256
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
...Неподалеку гулял Пиноккио - скрипели протезы его ног... Кста, так и не читала и не видела этого Пиноккио ни разу. Блин, прям, деревня, а ща уж поздно. ![]() А вот котейку в сапогах оченно даже. ![]() |
|
![]() |
#10 |
белый воротничок
Регистрация: 01.2003
Сообщений: 1.555
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Radogora, я смотрел мультик про Пиноккио - он интереснее, по-моему.
Но у нас есть Черепаха Тортилла! И наш менее страшный, это факт. А Кот в сапогах мне напоминает буддийскую притчу. Помните, он стал маленьким и проник во дворец к великану и победил его? В буддизме есть притча о "Трех великих шагах Шивы" - злые демоны захватили мир, Шива решил спасти людей, стал маленьким-маленьким и услужил Главному Демону. Он попросил себе владений на три шага (только честных владений, на которые власть демонов распространяться не будет) и Главный Демон разрешил маленькому-маленькому Шиве сделать три шага. Шива стал большим и тремя великими шагами покрыл небо, землю и всю вселенную. Вот так. Не знаю, как это относится к коту в сапогах, но ведь притча прикольная ![]() |
![]() |
#11 | |||
Senior Member
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.770
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
|
![]()
Привет всем!
Тема интереснейшая и совершенно неподъёмная из-за своей глубины и сложности. С детства люблю сказки. Перечитал всё, что нашёл: от русских до африканских и от китайских до латиноамериканских. Просто они мне нравились. Сознательное же отношение к сказке у меня появилось во время учёбы на вальдорфском педагогическом семинаре. Стал учиться понимать тайный смысл, который скрыт в каждой народной сказке. В некоторых он необычайно глубок. Нашёл, вот, пару книжонок в тему, но ещё и сам не прочитал. Автор - Владимир Пропп, "Морфология "волшебной" сказки" и "Исторические корни Волшебной Сказки". Давайте читать вместе: http://lib.ru/CULTURE/PROPP/ http://www.mavicanet.com/directory/rus/13140.html http://lib.bigmir.net/essays.php?a=65 http://bookz.ru/?band=1270 Тут и .html, и .txt, и .zip - кому что нравится. Miol, Цитата:
![]() Julduz, приветствую в Вальхалле ![]() Цитата:
Margo, Цитата:
Если мы возьмём "Сивку-Бурку" или "Конька горбунка", то Иван - единственный из братьев, кто исполняет волю отца и своё обещание. Эта совершённая служба и делает его обладателем Силы. |
|||
![]() |
#12 | ||||
Member
Регистрация: 07.2004
Сообщений: 152
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
"Буратино" написал Толстой! Не путайте "русские-народные" и вполне авторские сказки! Это "две огромные разности"! |
||||
![]() |
#13 |
Junior Member
Регистрация: 08.2004
Сообщений: 22
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Я не люблю народные сказки (именно НАРОДНЫЕ, а не авторские (ник-о-лаев правильно это заметил), именно СКАЗКИ, а не мифы). Они, IMHO, очень жестокие, есть в них этакое "садо". Над отрицательными персонажами в народных сказках (причем не только в русских) ТАК издеваются... Довольно часто это прописывается с мелкими подробностями - жутко становится.
Авторские сказки - это те же народные, только их тщательно перебрали, помыли, покрошили, перемешали, а потом еще и припудрили. И выложили "по правильному" - зачин, экспозиция, завязка, кульминация, развязка, концовка, зачастую между "слоями" еще и мораль умудрялись запихать. Мне авторские приятнее читать. Но (если совсем честно) скучнее)) |
![]() |
#14 |
Member
Регистрация: 05.2004
Проживание: Севастополь, Россия
Возраст: 40
Сообщений: 274
Репутация: 0 | 0
|
![]()
> С детства люблю сказки. Перечитал всё, что нашёл: от русских до африканских и от китайских до латиноамериканских. Просто они >мне нравились.
Аналогично. Не филолог, обсуждать не могу, но в сказках много полезного, что влияет на ребенка прежде, чем он начнет читать сам. Мне сказки рассказывали до 3-4 лет. |
![]() |
#15 |
Junior Member
Регистрация: 06.2004
Проживание: CПб
Сообщений: 62
Репутация: 0 | 0
|
![]()
nik-o-laev, а вы настоящие андерсеновские сказки читали? Не те, которые адаптированю для детей младшего школьного возраста?
|
![]() |
#16 | |
Junior Member
Регистрация: 02.2004
Сообщений: 43
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Для начала соглашусь с господином Ingwar'ом в плане того, что
Цитата:
А вот с высказыванием о том, что русские сказки повествуют нам о некоем Иване-Дураке, который ничего не делая (следуя пути недеяния) получает все, а "ты хоть лоб саба разбей, да не выбьешь трех рублей" (с) Ершов, позволю себе не согласиться. Даже если не принимать во внимание т.н. бытовые сказки, которые возникли на несколько иной почве, чем волшебные и более напоминают басни или притчи. Даже если не вспоминать здесь АВТОРСКИЕ сказки, которые в даной дискуссии упоминались ноеднократно наряду с именно народными, пусть даже кем-то записанными и несколько адаптированными. Русские народные волшебные сказки (равно как и европейские _народные_ волшебные сказки, как это ни удивительно) можно условноразделить на две большие, хотя может и не совсем равные части: те, в которых действует именно "Иван-Дурак" и те, в которых действует "Иван-Богатырь", которого дураком назвать будет наверное все же сложно, потому как в уже в самом начале повествования он своими силой и умом показывает доказывает остальным свое право на роль "лидера" в команде, состоящей, как правило, из трех братьев (либо родных, но чаще названых как например в сказке об Иване-бычьем сыне). Что же до разговора об "издевательствах над отрицательными персонажами" то он - особый, т.к. здесь уже нужно углубляться в особенности мифологического сознания наших предков и разбираться со всевозможными архетипами. Лучше уж и в правду Проппа почитать. ![]() Все таки, как ни поверни, но сказки были и остаются для меня одной из лучших вещей в нашей жизни... |
|
![]() |
#17 |
Member
Регистрация: 08.2004
Проживание: Алматы
Возраст: 45
Сообщений: 723
Репутация: 0 | 0
|
![]()
nik-o-laev, нет, знаете ли, от Колобка повесится не хочется, жаль только что нет справедливости на свете, бака с дедом последнее наскребли, а съела лиса. А хлеб - он должен быть съеден, а не по лесу бродить. Так что, на мой взгляд сказка очень жизнеутверждающая. А у Ганса, как Вы говорите, Христиана есть еще "Девочка со спичками", "Русалочка", "Соловей и Роза"(или я путаю и это сказка О. Уальда?). Много очень "веселеньких сказочек". А "Дюймовочка", на мой взгляд совсем аморальная сказка, и киднепинг здесь, и зоофилия...
AnJeL, мой Вам респект... Ingwar, здОрово! Никогда не думала с этой точки зрения на сказки посмотреть. Прямо захотелось перечитать и проанализировать. А про Ивана - Дурака я всегда считала, что для того чтобы неплохо так жить не напрягаясь ооочень много ума и хитрости надо, это во- первых. А во-вторых, этакий Иван-бездельник получающий вконце концов много жизненных благ - это своего рода розовая мечта наших предков всю жизнь горбативших на поле, да по хозяйству. Работа то адская, я думаю, современный человек так работать вряд ли смог бы... А вообще, мне больше всего нравятся сказки, где какой - нибудь хитроумный главный герой(или героиня) без всякого колдовства и волшебства выполняют заковыристые задания какого нибудь зловредного царя(короля, князя, или еще кого нибудь из властьимущих). А еще я очень люблю страшные сказки, но с хорошим концом. Вот, помню, читала в сопливом детстве сказки Гофмана, что то там было про корабль - призрак, и про отрубленную руку, и так мне жутко было, что я спать спокойно не могла, но нравились мне эти сказки до безумия. Я бы и сейчас их с удовольствием почитала, но найти не могу. |
![]() |
#18 |
Senior Member
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.770
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
|
![]()
Должен заметить, что вы, как типичные европейцы, путаете "недеяние" и "ничего-не-делание". Ничего-не-делание, безусловно порок, лень. Но Иван этим и не страдает. Он вполне активно и целеустремлённо, преодолевая сопротивление родителей, отправляется строить летучий корабль, например. Недеяние - это следование естественному порядку вещей, пребывание в Потоке Свершения. Иван очень хорошо чувствует, когда можно на печи полежать, а когда необходимо выполнить дело. Ведь в "Сивке-Бурке" он действительно оказывается лидером: трижды дежурит на могиле отца - за своих братьев, а потом и в свой черёд.
|
![]() |
#19 |
Member
Регистрация: 08.2004
Проживание: Алматы
Возраст: 45
Сообщений: 723
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Ingwar, согласна с Вами. Видимо я многое забыла. Надо перечитывать, как я уже сказала, да и сыну уже пора с Чуковского на сказки переходить, жаль только что времени катострофически не хватает:-(
|
![]() |
#20 |
Senior Member
Регистрация: 12.2003
Проживание: Рига
Сообщений: 2.256
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Margo, Ingwar, многое хочется добавить, но сейчас нет времени.
![]() |
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
сказки, Русские |
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Сказки на английском | fremmeden | Эпоха викингов | 4 | 07.04.2012 19:45 |
Русские народные сказки. Выпуск 1 / 1949-1974 / | arianfinist | [Видео Релизы / Video Releases] | 2 | 10.03.2008 23:24 |
Русские народные сказки. Выпуск 2 / 1954-1984 / | arianfinist | [Видео Релизы / Video Releases] | 1 | 08.03.2008 11:41 |
Бабушкины сказки | Дитрих | Избушка | 0 | 27.12.2007 11:18 |
Реклама | |
![]() |