[AndRed]

Недавно видел по телевизору сюжет про национал-большевиков. Занятные ребятки, в особенности сам господин Лимонов. Методы борьбы у них какието странные. Чего можно добиться обгадивши стены латвийского посольства тушью? Сколько смотрю на них, так до конца и не пойму они чегото конкретного хотят добиться или это просто сборище любителей подурковать и побарагозить среди которых нашёлся деятель который талантливо подводит под это их совместное желание более или менее сформированную идеалогическую базу?

[Держимир]

Кретины... это... ИМХО... Делать им нечего... Ничего конкретного не делают... Лимонов очень часто несет полную чушь, лишь для того, чтобы молодежь хавала.

[Miol]

Лимонов очень часто несет полную чушь

Это точно. Зато эти ребята постоянно являются предметом избиения ментами и прессой. Недавно они сорвали спектакль в Большом театре. Ну и что? Зачем их судить-то? По-моему, правильно сделали. Только надо было не с листовками выходить, а кричать со сцены, что Большой театр - погрязшее в буржуазной псевдокультуре заведение, подходящее только для русских интеллигентов, туристов и пенсионеров. Тогда бы я их уважал раз в сто больше

[Margo]

Miol, фи! Чем же Вам так русская интеллигенция не угодила? А пенсионеры то чем не ко двору пришлись?

[AndRed]

Зато эти ребята постоянно являются предметом избиения ментами и прессой.

Только за это их стоит уважать? Получается весь смысл их деятельности заключается в том что они надираются на проблемы с ментами, получают от них по первое число и этим гордятся? Непонятная позиция, они что мазохисты своеобразные?

Недавно они сорвали спектакль в Большом театре.

Достойная акция. Вот если бы они сорвани выступление хора мальчиков зайчиков это было бы действительно круто.

Большой театр - погрязшее в буржуазной псевдокультуре заведение, подходящее только для русских интеллигентов, туристов и пенсионеров.

Буржуазная псевдокультура и русские интеллигенты (сочетание какое интересное) - это главные враги России!!! К стати какое отношение Большой театр имеет к буржуазной псевдокультуре и что это за культура то за такая если не секрет?

[DaGGoN]

Margo,

фи! Чем же Вам так русская интеллигенция не угодила?

А тем, что быдло сплошное, тявкающее на любую власть. Работать не умеют, не знают что откуда и за счет чего берется... Не обладают никакими знаниями ни в политике, ни в политологии, ни в социологии, зато сидя на кухне за рюмкой чая готовы решать судьбы всей вселенной...

А нацболы - придурки.. вернее скажем вестма недалекие люди, объединенные собственным скудоумием..

[AndRed]

DaGGoN,

А тем, что быдло сплошное, тявкающее на любую власть. Работать не умеют, не знают что откуда и за счет чего берется... Не обладают никакими знаниями ни в политике, ни в политологии, ни в социологии, зато сидя на кухне за рюмкой чая готовы решать судьбы всей вселенной...

А ви ни чего не перепутали? Вам, уважаемый, не кажется что быдло тявкающее на любую власть это не интеллигенция а именно быдло под неё косящее? Интеллигенция это в первую очередь образованная часть населения, не просто образованная, а хорошо образованная и развитая разносторонне так что знаниями и умениями эта самая интеллигенция обладает. И вообще от высказываний подобного рода шариковщиной и швондерщиной попахивает. Почитайте "Собачье сердце", там всё очень хорошо по этому поводу расписано, есть и интеллигенты и их аппаненты. По моему похоже на рассматриваемую ситуацию.

AndRed добавил(а) [date]1095739578[/date]:

А нацболы - придурки.. вернее скажем вестма недалекие люди, объединенные собственным скудоумием..

Согласен на все сто.

[DaGGoN]

AndRed,
Неа, не перепутал. Я просто не смешиваю интиллигенцию и интеллектуалов.
Интеллигенция, особенно либеральная, это вообще пена общества... ИМХО, ессно, и это моя трактовка. Просто всякие Герцены, и Белинские жившие за пределами России и писавшие про кошмар русской власти очень похожи на современных Политковских и Новодворских, орущих на весь инет про "бедных чеченов".

Интеллектуалы же себе такого не позволяют. А вообще это вопрос определений, точнее нашего с тобой словаря.

[AndRed]

Просто всякие Герцены, и Белинские жившие за пределами России и писавшие про кошмар русской власти очень похожи на современных Политковских и Новодворских, орущих на весь инет про "бедных чеченов".

Согласен что это пена общества и её надо снимать и выплёскивать в канализацию как и положено поступать с любой грязной пеной. Как грицца в семье не без урода.

Интеллектуалы же себе такого не позволяют. А вообще это вопрос определений, точнее нашего с тобой словаря.

Полностью согласен, велик и могуч наш язык, вот только пользуемся мы им по разному. Выше обсосаную пену не считаю интеллигенцией.

[Talja]

Боюсь пенсионерам сегодня вход в Большой заказан - у них, пардон, пенсии сходить туда не хватит... Даже со скидками.... А интеллигенция - наша дегеративная интеллигенция-шоумены?!!! Это худшая фракция данной общественной прослойки(самая зато богатая), не обобщайте, Миол)) Мы с вами тоже интеллигенция! Хотя нет, я мещанка
Нацболы-просто рудимент нормальной жизни - ну не нужны они, а все равно существуют!!! Туда идут дети довольно обеспеченных родителей(уверяю вас-у меня есть знакомый - член партии)они хотят, что бы было лучше, как мы с вами, они понимают несостоятельности нашей власти, но умные дяди - руководят этой силой, направляют ее и косят бабло... вот и все. Отмывают бабки, мешают конкурентам - и БЕСПЛАТНО!!! Вот и все) А молодые люди - на грани экстримального делают выпады впустую - но уже хорошо, что делают)они пытаются бороться, но эта система зацикленна и все идет по кругу: деньги-организация-деньги(еще больше денег)... Но, заметьте -всем хорошо и тем, кто радикальничает и тем, кто "варит" деньги

[Летучая Мышь]

Чего можно добиться обгадивши стены латвийского посольства тушью?

они выразили свой протест. это ничто?

[Yulli-Torkko]

Объясните - как можно быть большевиком и националистом в одном флаконе?

[AndRed]

Очень даже можно, вспомните национал-социалистов, весьма похожая партия.

[Thermal]

Цитита :
Национализм: 1. Преданность своему народу. 2. Защита национального единства, или независимости. (Словарь Вебстера США, 1987 г.)

Национализм: верность и приверженность к нации, или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных, или групповых интересов. (Британская Энциклопедия)

Национализм: отождествляется с социальными и психологическими силами, которые зародились под действием уникальных культурных, исторических факторов, для того, чтобы обеспечить единство, воодушевление в среде данного народа посредством культивирования чувства общей принадлежности к этим ценностям. Национализм объединяет народ, который обладает общими культурными, языковыми, расовыми, историческими, или географическими чертами, или опытом и который обеспечивает верность этой политической общности. (Американский Политический Словарь)

[AndRed]

А где цитаты из Российских энциклопедий? Они были бы корректнее.

[DaGGoN]

Salve,AndRed,

А где цитаты из Российских энциклопедий? Они были бы корректнее.

В России национализм - второй смернтый грех после самообороны, поэтому я не думаю, что там будет какая-то вообще корректность.
Национализм - это не противопоставление одной нации другой, а защита и развите своей. Нация - совокупность культуры, менталитета, традиций, и территории.

Национализм - это имеющее место быть явление и заслуживающее уважения. Однако, почему-то националисты считают, что ежели я принимаю их сторону, я просто-таки обязан разделять их взгляды и точку зрения на твердую сотню процентов.
****скип****
Рзаберем этот вопрос подробнее. Если трактовать национализм, как отстаивание интересов нации, а нацию считать как исторически сложившуюся общность людей, с образовавшейся в процессе ее формирования территории, культуры[1] и языка[2], то это вполне достойное дело. Однако, некоторые категории лиц приводят в качестве доказательства "избранности"[3] нации некоторые сомнительные тезисы, на подобие "русский народ много раз спасал мир от потрясений", "русский народ страдал за мир во всем мире" и т.д. Обе фразы примерно одинакового пошива, но не имеют никаких оснований, кроме, разве что, эмоциональных. В качестве подобного аргумента, любая нация может выдвинуть контртезис - "мы страдали не меньше", "мы спасали не хуже" и пр. Потом дело доходит до подсчета потерь, начинают сыпаться мегатрупы с каждой из сторон, при этом сами мегатрупы вряд ли разделяли эту точку зрения, когда еще пребывали в добром здравии.
***скип***
И, что характерно, судя по пропаганде, каждая из наций защищает свою территорию, ни много ни мало от мирового агрессора. Почитайте пропагандистские речи Гитлера, и вы узнаете, что последний сражался с большивизмом, как с продуктом мирового еврейства. Сравните с лозунгами нациоаналистов, о том, что русские сражались с фошызмомЪ как с мировой угрозой. Разница здесь лишь в том, что одна сторона проиграла, другая, ценой неимоверных усилий и потерь выиграла. Вопросы мировой угрозы относятся скорее к стратегии ведения пропаганды и работает на генерализацию, характерную для стадного мышления. Солдату в окопе в момент битвы вряд ли приходит в голову то, что он сражается с мировой угрозой, иначе он был бы попросуту деморализован. То же касается невоенного времени. Подобные домыслы инициируют игры, которые в принципе не имеют окончения. Но имеют ли они смысл? Я оставлю этот вопрос без ответа, приведу лишь пример.(c) Skydger

А все официальные нац-бол-партии просто провокаторы, ставящие на учет экстремиствующуюю молодежь.

[Yulli-Torkko]

Что такое национализм и так в принципе понятно, а вот в каком ключе ими понимается большевизм? Большевизм ведь довольно широкое направление там много всякой всячины начиная с национализации и кончая мировой революцией.

[AndRed]

Народ, а есть ли сейчас смысл в национальных идеях, что есть сейчас нация, это группа людей объеденённая по какому признаку? Если по признаку происхождения в той или иной стране, тогда я пожалуй соглашусь что в этом есть смысл, идея объединяющая людей для усиления страны в которой они живут, для улучшения условий жизни граждан этой страны - идея созидатильная и рациональная, но если нацию определять по цвету волос, глаз, кожи, жопы и т.д и т.п. это извините меня маразм чистой воды, прошли те времена когда можно было бороЦЦа за чистоту рас и наций, нет чистых национальностей, за исключением может быть каких нибудь племён мумба-юмба в дебрях амазонки, но неужели нам стоит опускаться до уровня дикарей амазонки?

[ADDED=AndRed]1106280736[/ADDED]
Yulli-Torkko,

Что такое национализм и так в принципе понятно, а вот в каком ключе ими понимается большевизм?

Скорее всего гланое что они взяли от большевиков это экспроприация у экспроприаторов.

[Miol]

AndRed, кстати Yulli-Torkko тебе написала довольно продуманный вопрос. В самом названии национализм-большевизм кроется противоречие.То,что ты написал про национал-социалистов (то есть национал-социалистскую партию Германии) совершенно неумно и к вопросу отношения не имеет.
Национализм и большевизм, уважаемая Yulli-Torkko, действительно вещи противопоставленные. Большевики (Ленин) были своего рода антинационалистами - наоборот, то, что они называли "империализмом" и было сутью национализма. В марксизме-ленинизме был тезис о конечном приходе к безгосударственному обществу, а мировая революция - непосредственный путь к этому. Сам по себе коммунизм - последняя перед анархией степень демократии. А большевизм было движением за достижение коммунизма.
Чтобы не возникало лишних вопросов у различных товарищей: по философии марксизма-ленинизма общество движется от древних деспотических обществ к всеобщему равенству,поступательно проходя через рабовладение, феодализм, капитализм (он же националистический империализм) к социализму, потом коммунизму и в конечном итоге анархии.
Так что Yulli-Torkko выносится респект за грамотное замечание.
AndRed, национал-социализм никогда не имел ничего общего с большевизмом, являясь крайней степенью национализма - теорией о превосходстве одной нации и необходимости уничтожения других народов - нацизмом. Не надо, как говорится, путать теплое с мягким.

Зато эти ребята постоянно являются предметом избиения ментами и прессой.

Я имел в виду лишь то, что несмотря на то, что Лимонов часто несет простую охинею, нацболы находятся в центре общественного внимания. И добиваются они этого тем, что "напрашиваются" на избиение их государством. Я, будь я государством, поступил бы следующим образом: нацболов не надо запрещать, чтобы их подавить - их надо ассимилировать в госструктуру - пустить лимонова в Думу, где при полной власти ЕР он ничего не сможет принять, а при полном контроле государства над выборами, никогда не окажется в большинстве. Оказавшись в Думе Лимонов, я уверен, будет нести всякий бред и в конце концов продастся кремлю и люди будут относиться к нему так же, как ко всем депутатам. Сами знаете как.

какое отношение Большой театр имеет к буржуазной псевдокультуре и что это за культура то за такая если не секрет?

Это не секрет и понять это, по сути, не сложно. Большой театр уже давно превратился в туристическую фальшивку, в которой театр показывается исключительно ради прибыли что само по себе буржуазно и псевдокультурно.

[AndRed]

Miol,

То,что ты написал про национал-социалистов (то есть национал-социалистскую партию Германии) совершенно неумно и к вопросу отношения не имеет.

Понимаете ли уважаемый, социализм как идея тоже противоречит национализму, социальное равенство исключает разделение общества по национальному признаку. Так что прежде чем что то или когото называть неумным подумайте хорошенько над своими высказываниями.

AndRed, национал-социализм никогда не имел ничего общего с большевизмом, являясь крайней степенью национализма - теорией о превосходстве одной нации и необходимости уничтожения других народов - нацизмом. Не надо, как говорится, путать теплое с мягким.

как собственно не имеел он ни чего общего и с социализмом, этим они и сходны с национал-большивиками, те тоже не имеют ни чего общего и с социализмом ни с большивизмом, и те и те используют для привлечения внимания к своей партии громкие и модные на данный момент в народе вывески.