[Tildr]

Я к тому, что гаплогруппы евреев, особенно европейских, дают намек, что большая часть готов растворилась среди европейских евреев. "Евреи-левиты" это R1a. У ашкенази 55-60 процентов (сейчас выгуглил).
Фенотипы части татар, русских, украинцев, европейских евреев, балкар и части татар с той же гаплогруппой -совпадают. Логично предположить, что это и есть те потомки одного рода.
Генеалогия Скьольдунгов совпадает с генеалогией царского рода гуннов, откуда происходит Аттила (у Лукмана в его работе подробнее). Также известно, что Атилла правил германскими племенами и конунгами, то есть вероятно также говорил с ними на одном языке.
То есть история, принятая в учебниках, в основу которой положены основы любого национализма, лживая. Национализм и фашизм можно смело переименовать в "лингвизм" и "этнонимизм".
Известно, что на территории их расселения вначале были готы, а затем часть славян и татар. Логично предположить, что эти "евреи" были кем-то из упомянутых выше народов.

[Klerkon]

Tildr

Кто кого цивилизации учить должен?

Тот, у кого больше ДЕНЕГ! Русские Уфимской губернии - бывшие крепостные (см. С.Т. Аксакова "Семейную хронику" и "Детские годы Багрова-внука"), а башкиры и татары - НЕТ. Уровень жизни последних всегда выгодно отличался от уровня жизни славян.

Причем сегодня мало что изменилось, что в Башкортстане - традиционно "дотационном" регионе, подобно Дагестану или Чечне, мало что дающем федеральному бюджету, что во всей стране.

Для того, чтобы население было грамотным и культурным, необходимы, во-первых, ДЕНЬГИ, а во-вторых НАЦИОНАЛЬНАЯ власть.

При "обрусевших" же помещиках-крепостниках вроде тех же "славянофилов" Аксаковых, так же, как и при современных "православных" медведевых-путиных-собяниных, русские люди неизбежно будут деградировать. Что и наблюдаем каждый день...

[gnom]

Tildr

Общие предки скандинавского клана Саура и клана Сура - сарматы-аорсы (восточная ветвь сармат, издавна живших на Южном Урале). Те сарматы-аорсы, которые ушли в Германию стали прародителями клана Саура.

это и в самом деле - интересно. Ибо аорсов, как своих предков считают эрзяне. Которые - действительно, на редкость - европеоидны, не смотря на финский язык. и очень не любят, когда их путают с мокшанами, которые ближе к вашим тюркам.

[Игльм]

Логично предположить, что эти "евреи" были кем-то из упомянутых выше народов.

Все мы произошли от Адама, чего уж там предполагать...
...а вообще, да. Довольно глупое занятие находить в толпе расово-чистых немцев, русских или турок.
...генетические следы гуннов находят даже во Франции.

[gnom]

Tildr

Я к тому, что гаплогруппы евреев, особенно европейских, дают намек, что большая часть готов растворилась среди европейских евреев. "Евреи-левиты" это R1a. У ашкенази 55-60 процентов (сейчас выгуглил). Фенотипы части татар, русских, украинцев, европейских евреев, балкар и части татар с той же гаплогруппой -совпадают. Логично предположить, что это и есть те потомки одного рода. Генеалогия Скьольдунгов совпадает с генеалогией царского рода гуннов, откуда происходит Аттила (у Лукмана в его работе подробнее). Также известно, что Атилла правил германскими племенами и конунгами, то есть вероятно также говорил с ними на одном языке. То есть история, принятая в учебниках, в основу которой положены основы любого национализма, лживая. Национализм и фашизм можно смело переименовать в "лингвизм" и "этнонимизм". Известно, что на территории их расселения вначале были готы, а затем часть славян и татар. Логично предположить, что эти "евреи" были кем-то из упомянутых выше народов.

где информативность? ... готы... татары.. евреи..

Готы - действительно смешались с евреями в Испании. Но не в восточной Европе. Атилла тоже считается именем - германского корня. Гунны хоть и жили среди германцев и славян, но не равнялись им. Гуннский и германский - языки, разделяются в описаниях. Например, на приеме римских послов в ставке Атиллы, выступал шут - мавр карлик, смешно говоря гуннскими, германскими и латинскими словами.

Народы эти - рассеяны. Войска - пали. Остальные - вошли в другие этносы. Если прибалты считаются малыми народами и стоит вопрос о их чистоте, то все эти готы, не доходили численностью даже до миллиона. К тому же не умели уживаться с другими. Нет их в помине. И некого искать.
Забудьте своих "гото-татар".

[Tildr]

Гном, видимо не только по нику малы :-)
Я говорю о том, что язык и этноним не связаны с древней историей, а скорее наоборот ложны.
Скажем, Борис Годунов, Генрих Сенкевич, князья Глинские, князья Юсуповы и многие другие это польские шляхтичи, русские дворяне, при этом происходят из "ордынских татар", но более древних предков не гарантируют, ни племя, ни Родион.
Тот же генерал Корнилов - на половину казах, барон Врангель - явно не русский, Деникин на половину поляк, Алексеев - крещеный еврей. А теперь подумайте и скажите - русские офицеры они или нет, вообще русские или нет.

[gnom]

Tildr

Я говорю о том, что язык и этноним не связаны с древней историей, а скорее наоборот ложны.

ну ноги то, от куда то, у всего - растут.

Смысл в том, что с один европейским предком в роду, ты европейцем не становишься.

[Tildr]

Klerkon, вообще-то, в отличии от Дагестана и Чечни, в Башкирии больше половины русских, меньше третий башкир, меньше трети - татар. Татары обрусели за столетие из-за выселения при сталинских репрессиях.
Не дотационный, несколько лет подряд Башкирия больше других регионов налогами давала России.
Если интересно, довольно пестрая картина по племенным названиями, по сути тут проходил путь миграции большинства индоевропейских народов в Европу, вначале были финно-угры - гаплогруппа N (самопазвании мадьяр-мещера-мещеряк), потом на их месте появились "кельты" - R1b, часть при наступлении были вытеснены в Западную Европу, часть оседлать на юге и аевере Башкирии, ассимилировав с местными. R1a вытеснила "кельтов", пройдя в Восточную Европу, но составляя значительный процент местных. Монгольской группы среди башкир - менее процента, семитов - менее процента.
Еще - юрматы-черемисс-сарматы-саурматы-удмурты. Гунны-унгар. Булгары-байлар. Билярцы-биляр. Борджигины-бурзян. Еще какие-то этнонимы есть.
Уральские горы, как и Кавказ, имеют много остатков различных народов.
Еще у Чувашии верховное божество называют Тора, у тюрков - Тенгри. Тенгри означает небо, походя на Дьяуса-Тюра и тд этим. Горы с названием Торатау - по сей день священными у язычников называют. Сейчас Тора значит "идол", так - гора.
По легендам, под Торатау жил дракон в пещере. Ну как-то так кратко, одна из вершин Торатау в самой Уфе, копали пробно перед Первой мировой, нашли древнее городище. У подножия скалы - видимо ритуальное болото.

Гном, кого Вы европейцами считаете? :-)
Критерии скажите, граница Европы по Уральским горам, реке Урал, Кавказу и Константинополю проходит, вроде как. Башкирия, открою секрет по географии, по большей части в Европе.

Имя Аттилы обычно от сокращения имени Адигисль, имеющей формы Адильс и Атли у части германцев.

Один предок из скольки предков? :-)

[gnom]

Tildr

Еще у Чувашии верховное божество называют Тора, у тюрков - Тенгри. Тенгри означает небо, походя на Дьяуса-Тюра и тд этим. Горы с названием Торатау - по сей день священными у язычников называют. Сейчас Тора значит "идол", так - гора.

хее.. ваши чуваши существовали 6 000 лет назад? мож они тогда еще разговаривать не умели

[Svrgh]

Tildr

Правда? Что-то мне в Уфе и Москве доказывают, что я русский

ну хм...ну в Уфе на фоне местных мурз и махровых татар - может вы и кажетесь "русским" а в Москве - там возможно уже похрен...Там бегает столько шустрых смугло-черненьких наций, от Кауказа до Средняяза и Малдавии с Албанией, что ваша идентичность размазывается....оттеняется на их фоне

Я бывая в Уфе, Казани четко фиксировал доминирование признаков татаро-поволжья....Хотя и русские, конечно там остаются в большом проценте.
В Москве - вообще...понаехавших упасть не встать....идентифицировать как то не хватает времени. ибо там толпы....картинка меняется каледоскопически каждую секунду ))

И опять же каково ваше точное происхождение, кто вы только вы знаете. И кто вас там принимает за русского, опять же никто не знает.))) Вызывать на дуэль Бурзума как то не слишком айс ))) он по внешности типичный средний скандинав, не красавец, не урод. Самое главное, на татарина непохож, и то ладно.

а, блин, вы еще и сами не знаете откеле ваши корни...ждёте галлогруппу....Вы бы еще подождали, чтоб наповал тут всех сразить....с анализами на руках.

[gnom]

татары, это еще худший суррогат, чем финнь. Смотрел недавно татарское телевидение (язык - черт ногу сломит.. но неизменно с русским акцентом ), картина - маслом. Евразийская мешанина, с уклоном в чернявость. Была правда одна блонд-нордическая татарка (ну русских в Орде было навалом),.. что то.. как то.. воротили носы от нее "собратья".

[Tildr]

Вы много татар видели? Лично я в пределах одной деревни и одного рода видел от "носатых кареглазых курчавых евреев или кавказцев" до "голубоглазых с прямыми светлыми волосами русских или финнов", с разными формами черепов, или "двух метровых голубоглазых блондинов" и "низких узкоглазых монголоидов". Причем первые были чистокровным родом казанских татар, а вторые - чистокровным башкирским родом. Но у первых явно прослеживается булгарско-срубнический тип, а у вторых - гуннская примесь.
Те же спаивают, автохронный народ Скандинавии - имеет монголоидные черты, характерные для части финнов-угров и тюрок Поволжья, но не имея следов монгол.
Видел настоящих, генетических монгол - калмыков, у них и язык монгольский, черты лица и форма черепа - совершенно иные.
Видел как-то чеченца чистокровного - голубоглазый светлокожий блондинов, принял его за казанского татарина.

Кристьян Варг Викернес? Он сжигал языческие капища, переделанные под церкви. Знаете, в Норвегии сохранились в паре церквей языческие идолы, один - однозначно Одина? Нужно было быть полным дебилом, чтобы сжигать поруганные, но языческие святыни, опускаясь до уровня варваров-крестителей, сжигавших языческие храмы, а не занимавшихся переоборудованием под себя.
Вон исландские епископы поздние сохраняли чуждое своей религии, а компания норвежских толкинистов, решив, что они "труъ сотонисты и йезычнеги" пошли сжигать культурное достояние предков.

Гном, вообще-то акцентов татарского несколько, "русский акцент" он финнов-угорский вообще-то, в русском он из-за ассимиляции финнов-угров при этногенезе русских, у татар это мишарский диалект, тоже от финнов-угров. В Башкирии и на востоке Татарстана люди сами над этим акцентом ржут. Мишари ч-кают слова (например, Чебаркуль), казанцы - щ-кают (Щебаркуль), башкиры - с-кают (Себаркуль).
Тот же "древний славянский новгородский говор" - с его К вместо славянского Ч - остатки от ассимиляции языка восточных балтов в славянский язык. Ср. Вечер против Вакар, богиня Вечерница против Вакарине, Месяц против Менес. Также белорусская звереница против жворуне.
Впрочем, это могут быть и остатки балто-славянского языкового единства, поскольку пантеон славян и балтов был некогда единым.

Кстати, я и не говорил, что татары или башкиры единый народ, я так не считаю. Русские до советской школы, заставившей потерять уникальные говоры и обычаи, отражали уникальность уезда, губернии, остатки родов-племенного деления.
Вот у норвежцев говоры сохранились и оберегаются, а во всем мире - люди деградируют в серую массу этнонима, не зная именно предков дальше столетия, не зная истории семьи, рода.

Добавлено спустя 33 минуты:

Впрочем что я говорю, если "русские патриоты" голосовали за президентов, чьим главой администрации был Алсамбек Дудаев (по матери Владислав Сурков), чеченец, одной рукой посылая солдат страны воевать, а другой - дружа с детства с Кадыровым, который был тогда боевиком.
И этим людям присягали и присягают. Блин, в стране бардак, а все меряетесь в русскости. Начните хоть голосовать нормально, наблюдателями сходите, обеспечьте достойное и честное голосование. Или проще виртуально тешить ЧСВ и нифига не делать для Отечества?
Явно по "по черепу", а не по отцу Суркова-Дудаева выбирали. Гном, Вы считаете его Сурковым или Дудаевым?
Вот лично я за 2 годы работы в госучреждении был выдвинут поехать в Москву начальником, но из любви к Малой Родине остался, борясь с коррупцией в течении рабочего времени, предлагая инициативы по улучшению российского законодательства, работая даже в отпуске и выходные, а тут большая часть меряется "русскостью", мечтает свалить в Скандинавию и ноет на гастарбайтеров. В Скандинавии уже вы будете "понаехавшими", наряду с "чурками".
Это психология первобытных людей делить "свой-чужой", характерная для серой массы не отошедших от первобытности. К сожалению, искусственный отбор начала 20 века уничтожил верхушку нации, если вы считаете себя патриотом и умным - хватит ныть: работать упорно, занимать высокие должности, а не напиваясь орать какие все козлы, а ты "мозг". Если мозг - сделай так, чтобы тебя хоть кто-нибудь знал за твои хорошие таланты.
Лично я частично этого добился по России, уже несколько лет участвуя в совещаниях по своей работе, экономя по несколько миллионов рублей просто исполняя свой служебный долг, экономя время и нервы людям в своей организации по России, устроился без блата и связей, придя с улицы, даже на закрыли было всем пофиг, когда в косухе и грязных берцах заходил в министерские кабинеты и спорил по работе с вышестоящими, отстаивая интересы страны и народа, а не личные амбиции; я живу гордясь всеми своими предками, зная генеалогическое древо по некоторым ветвям на 14 поколений, хранят дома реликвии своих предков, за которые они действительно умирали, проходили ссылки, а чего добился ты, Гном, кроме того, что у тебя написано "Латвия" и "Белоруссия" в профайле? Померял череп, заглянул в паспорт и начал орать?
Ну и заодно русскую культуру немного обогащая, переводя с древнеисландского и латыни на русский, а также делая собственную реконструкцию пантеона славян, болеее аргументированную.
При этом делая это всё бесплатно, в отличии от большинства "йезычнегов", не отличающихся от попов, «продающих благодать».

[Klerkon]

Tildr

Борис Годунов, Генрих Сенкевич, князья Глинские, князья Юсуповы и многие другие это польские шляхтичи, русские дворяне, при этом происходят из "ордынских татар"

Генрик Сенкевич - не "ордынский татарин", а ЛИПОК, т.е. потомок крымско-татарских поселенцев на границах Речи Посполитой, формально причислявшихся к мелкой шляхте. Собственно, его исторический роман "Пан Володыевский" (1883), помимо биографических сведений о самом пане Михале, действительно погибшем и похороненном в Каменце в 1673 г., посвящен культуре и быту липков. Другие известные липки - известный белорусский писатель Владимир Короткевич, американский актер Чарльз Бронсон (Каролис Бучинскис).

Крымские татары сформировались как нация в XV в. на основе пришлых татар, смешавшихся с крымскими готами. Именно этот факт послужил причиной того, что немецко-фашистские оккупанты в Крыму массово привлекали на службу крымских татар - на основании их частично "арийского" происхождения.

Подробнее см.: Пиоро И. С. "Крымская Готия". Киев, 1990:

[Игльм]

татары, это еще худший суррогат, чем финнь.

...ой - бля...включил старую пластинку.

Смотрел недавно татарское телевидение

Специалистом стал, одним словом, ведущий антрополог.
Я в начале 2000-х, был в Казани и не мог различить кто там русский, а кто татарин...
Забавно. Бурчать что-то против татар, имея министра внутренних дел Рашида Нургалиева...

Крымские татары сформировались как нация в XV в. на основе пришлых татар, смешавшихся с крымскими готами. Именно этот факт послужил причиной того, что немецко-фашистские оккупанты в Крыму массово привлекали на службу крымских татар - на основании их частично "арийского" происхождения.

Klerkon - хватит! Хватит повторять подобную ерунду !!! Никогда готы небыли преобладающий нацией в Крыму, настолько, чтобы cформировать нацию крымских татар.
В 9-12 веках в Крыму господствовали хазары, печенеги, половцы (которые поочередно сменяли друг-друга).
Достоверно за этот период о готах известно:
В 787 году население южного Крыма во главе с епископом Готской епархии Иоанном подняли восстание и освободили столицу Крымской Готии Дорос. Хазары прислали карательный отряд и подавили восстание. Впоследствии готы окончательно перешли под власть Византийской империи в 830 году.( И.Р. Андреев.История Крыма.)
Когда в середине XII века возникло княжество Феодоро, преобладающим населением там были греки и армяне.
Документальных источников о готах в Крыму в 9-16 веках крайне мало.
1253г., французский монах Гийом де Рубрук, писал : « "На море, от Херсона до устья Танаида, находятся высокие мысы, а между Херсоном и Солдайей существует сорок замков; почти каждый из них имеет особый язык; среди них было много готов, язык которых немецкий (teutonicum). За этими гористыми местностями к северу тянется по равнине, наполненной источниками и ручейками, очень красивый лес, а сзади этого леса простирается огромная равнина... она суживается, имея море с востока и запада, так что от одного моря до другого существует один большой перекоп (forsatum). На этой равнине до прихода татар обычно жили команы и заставляли вышеупомянутые города и замки платить дань».
Это единственный источник о крымских готах в 13-веке. Сколько людей могло жить в сорока замках, чтобы сформировать с татарами одну нацию ???

[Tildr]

отомок крымско-татарских поселенцев на границах Речи Посполитой

Верно. А Крымское ханство в Золотую Орду не входило?

Крымские татары сформировались как нация в XV в. на основе пришлых татар, смешавшихся с крымскими готами.

Про век можно поспорить, там и половцы, помнится, были из тюрков, а это было до 15 века, а что они смешались со всем населением Крыма — вполне логично.

[gnom]

Tildr

Вечер против Вакар, богиня Вечерница против Вакарине, Месяц против Менес.

это что у татар такие слова?

Tildr

Лично я частично этого добился по России, уже несколько лет участвуя в совещаниях по своей работе, экономя по несколько миллионов рублей просто исполняя свой служебный долг, экономя время и нервы людям в своей организации по России, устроился без блата и связей, придя с улицы, даже на закрыли было всем пофиг, когда в косухе и грязных берцах заходил в министерские кабинеты и спорил по работе с вышестоящими, отстаивая интересы страны и народа, а не личные амбиции; я живу гордясь всеми своими предками, зная генеалогическое древо по некоторым ветвям на 14 поколений, хранят дома реликвии своих предков, за которые они действительно умирали, проходили ссылки, а чего добился ты, Гном, кроме того, что у тебя написано "Латвия" и "Белоруссия" в профайле? Померял череп, заглянул в паспорт и начал орать?

да че ты погнал на меня...буаг))

Игльм

Специалистом стал, одним словом, ведущий антрополог.

физиономии там были в основном - нерусские. Хотя по всему Татарстану не настаиваю. Не был.

П.С. вобще, тема про свевов. Зарулите в тему "Белая раса сегодня". Там про всех... про восточную балтику, финнь... татарчу еще приплюсуем.

[Tildr]

Вообще-то, Гном, я балтские слова приводил. Или кроме "Es nie runaju krieveski" (прошу прощения, если на верно воспроизвожу, так как балтские знаю слабо) ничего иностранного не знаете?

Гном, покажи личико (свою рожу публиковал, еще на аватаре она же), чтоб знать как выглядят "русские физиономии", заинтриговал аж, проведи ускоренный курс "опознания наций". Кстати, к сведению, Лужков, который бывший мэр Москвы, мариец, из марийского села в Башкирии, хоть кричит что русский. Алсу, певица, татарка. Марат Башаров - татарин. Физиономия старого лысоватого усатого дяди, которую публиковал выше - башкир, президент Башкирии.
Кстати, а пучеглазый с Дарктрона точно скандинав? А то в книге "ССовец может вопрос крови" про пучеглазость не писали, только что все египетские фараоны - арийцы, пацаны в сомнении :-)
Давай, руби правду матку :-)

PS ждем модеров и просим перенести оффтоп в другую ветку.

[gnom]

Tildr

я балтские слова приводил

я спрашиваю: "ну и?" . Балтские. что дальше? при чем тут татары? У них есть созвучные слова?

Tildr

Кстати, а пучеглазый с Дарктрона точно скандинав?

истинный просто.

Tildr

Гном, покажи личико (свою рожу публиковал

хм, а что это у вас вызывает такие эмоции? Радуйтесь себе в своей "истинно-европейской" (по ДНК) семье. Я такого рвения не ощущаю и мне не зачем с вами или кем то еще, рожами мериться.
А восточная балтика, есть восточная балтика.

в Казани русских было дохренище. Потому и "чисто булгарские рода" - такие.

[Aliena]

Н-ну, коль пошла такая ... и т.д.

Готы.
Насколько знаю,, готов было две группы - остготы и вестготы.
Последние, во времена Великого переселения народов, пошли на Иберийский полуостров
и, частью, дальше - в Африку.
Остготы же были вытеснены из центральных европейских районов назад, в причерноморские
степи. И, якобы, осетины-аланы и есть остатки остготских племён...

Мои знакомые чеченцы часто светловолосы и голубоглазы...

И ещё один вопрос ( выше написанное - тоже вопросы): кем стали ... хетты?
Попадалась мне книга (не помню автора, увы) об этом таинственно исчезнувшем народе,
где было - вскользь - замечено сходство наименований "хетты" и ..."Хессен" - земля
в центральной Германии. Автор, не утверждая, не намекая даже, делает осторожное
предположение о новой родине удивительного народа хетты.

Я не историк и даже не гуманитарий по образованию, - всего лишь землемер, так что спорить
не буду. Но хотелось бы узнать ваши мнения по готам, нохчам, хеттам.

Да, забыла! Моя прежняя соседка-ингушка высказывала возможность происхождения
нохчей от ... шумеров. Дескать ходит такое среди кавказцев.
Ссылалась на чувствительную общность языков.

[gnom]

Aliena

Но хотелось бы узнать ваши мнения по готам, нохчам, хеттам.

до Африки дошли не готы, а вандалы. Созвучными с хеттами, были хатты, германское племя, мало-отличившееся. Хетты=хатты, это - вряд ли. Не знаю почему, по моему просто - бред. Готы не осетины. Осетины - аланы.

Еще вы отказались изложить хронику своих скитаний.