[Helly]

Две трети мусульман в Европе считают, что их религиозные правила важнее законов стран, где они живут.
Как пишет голландская газета "НРЦ Ханделсблад", к таким выводам пришли специалисты Берлинского центра социологии, которые провели опрос среди 12 тыс. мигрантов.
Исследование показало, что мусульмане в Нидерландах настроены более радикально, чем мусульмане, например, в Германии.
"Этот факт опровергает распространенное мнение, что религиозный фундаментализм является реакцией на отторжение обществом, - говорит социолог Руд Копманс. - Это совершенно не так, поскольку мусульмане в Германии определенно имеют гораздо меньше прав, чем в Нидерландах". "Да и вообще ни в одной другой европейской стране у мусульман нет столько прав, сколько в королевстве", - сказал он.
Исследование проводилось в Нидерландах, Германии, Франции, Австрии и Швеции.
Оно выявило, по словам Копманса, ещё ряд тенденций, которые вызывают беспокойство. В частности, "в Европе большое число мусульман, около 45%, уверено, что Запад хочет уничтожить ислам".
Виталий Чугин

[Svrgh]

более интересно новость звучала бы так:

Helly

Две трети мусульман - в Европе

ну ничё, это дело поправимое

[Cyanide]

Ничего удивительного в результате опроса нет, поскольку система исламского права (в отличии от привычных нам германо-романской и англо-американской систем права) собственно и возводит главным образом исламские религиозные нормы в роль главенствующих в сфере законодательства. В этой системе очень необычно для европейцев даже построен процесс судопроизводства с применением норм исламского права.
А посему все эти взрослые мусульмане, которых растили изначально на их родине, а потом они перебрались в Европу, и ставят религиозные нормы выше согласно результатам опроса.

[Helly]

Cyanide

А посему все эти взрослые мусульмане, которых растили изначально на их родине, а потом они перебрались в Европу, и ставят религиозные нормы выше согласно результатам опроса.

Cyanide, многие перебрались в Европу ооочень давно, обзавелись детьми и даже внуками.
Здесь ведь не только вновь прибывшие, здесь еще и новые поколения, выросшие исключительно в Европе.

[Cyanide]

Helly

Cyanide, многие перебрались в Европу ооочень давно, обзавелись детьми и даже внуками. Здесь ведь не только вновь прибывшие, здесь еще и новые поколения, выросшие исключительно в Европе.

Но их воспитывало то поколение, которое перебралось давно...

[Helly]

Cyanide

Но их воспитывало то поколение, которое перебралось давно...

Но жили они уже в цивилизованной стране, ходили в школу, видели другую жизнь вокруг.
С тем поколением, которое перебралось давно, они могли уже и не пересекаться, н-р, дед-бабка умерли, а родители родились здесь.
Времени много не надо, 40 лет, 2 поколения.

[Busfrön]

Helly

Но жили они уже в цивилизованной стране, ходили в школу, видели другую жизнь вокруг.
С тем поколением, которое перебралось давно, они могли уже и не пересекаться, н-р, дед-бабка умерли, а родители родились здесь.
Времени много не надо, 40 лет, 2 поколения.

Helly, покажите, где говорится, что большинство родившихся в Европе мусульман считают религиозные правила важнее законов. Ибо только от этого можно было б оттолкнуться. Чтобы делать подобные выводы как раз и нужно разделить на группы, например: приезжие в сознательном возрасте, в детстве, родившиеся здесь, родившиеся у родившихся здесь. С дальнейшей целью выявить: есть/нет изменения с поколениями, и в какую сторону. В противном случае, это как взять анализ крови учеников 5-го бэ класса из обшей пробирки и затем сказать, чем болеют ученики из обеспеченных семей.

[Helly]

Busfrön, тут дело очень тонкое.
Н-р, ношение хиджаба на рабочем месте тоже нарушение законов страны, если запрещено указание на какую-либо религиозную принадлежность.
Или отказ посещать уроки плавания для девочек, что вполне официально.
Сюда можно добавить требования удалять рождественские елки, которые якобы оскорбляют веру.
Что учитывалось в исследовании непонятно.
Но может кто-то голландскоязычный найдет публикацию и просветит нас.

[Svrgh]

Helly

Busfrön, тут дело очень тонкое.

восток - дело тонкое.

И все рассуждения - родились там или здесь разбиваются о само происхождение. Когда радикальные ваххабиты (или еще кто из них- не суть) призовут своих кровных братьев к вере и громить кафиров - даже распоследний, в 10-м поколении мирный мусульман-менеждер, встанет на их сторону, и будет помогать, не явно, так тайно.
Вот татары ни сном ни духом ниче не знали....400 лет - а сейчас у них пробуждают нац.самосознание. Разворачивают зоны нестабильности - по Повольжью в России, и в Крыму - на Украине.

И всё, попадос.
Первый президент Чечни Дудаев, между прочим был коммунистом, летчиком и советским офицером с тотальной промывкой мозгов. Был "оккупантом" - командовал бригадой сов.войск в Прибалтике. Но пришло время - и кровью русских землю залил.

Нет веры чужой крови.

[Страж]

Это и в самом деле удивительно. Как и не было 70 лет советской власти...

[gnom]

Helly

Исследование показало, что мусульмане в Нидерландах настроены более радикально, чем мусульмане, например, в Германии.

более обнаглевшие скорее

[Klerkon]

«Резать к чертовой матери?»

«Итальянский ученый и писатель Умберто Эко пытается представить, как могла бы выглядеть настоящая полноценная современная война мусульманского и христианского миров.



Вообразим сегодня битву христианства против мусульманства. Фронтальную, как в прошлые времена. Что было бы в новой войне такого уж невиданного, по сравнению с кампаниями прошлого?

Невиданное — это, в основном, технический уровень. В эпоху крестовых походов наступательное и оборонительное оснащение мусульман не сильно отличалось от оснащения христианского войска. В распоряжении у тех и у других были мечи и осадные машины. Ныне же у Запада громадный перевес по части военных технологий.

Да, разумеется, Пакистан, управляемый фундаменталистами, может применить и атомную бомбу, но самое большее, что им удастся, — это, скажем, размолотить Париж, после чего их собственные ядерные запасы будут ликвидированы. Собьют сирийцы один американский самолет — американцы оснастят другой. Когда американцы собьют сирийский, Сирия срочно купит новый самолет на развитом Западе. Восток превращает в пыль Париж, Запад кидает атомную бомбу на Мекку. Восток рассылает ботулин в почтовых конвертах, Запад поливает ядом всю их аравийскую пустыню — точно так же, как он без всякой войны поливает пестицидами поля на Среднем Западе. Перемрут все верблюды. Все закончится крайне быстро. Возвратимся к каменным палицам, хотя, конечно, они схлопочут от нас посильнее, чем мы от них.

Еще одно обстоятельство отличает нынешние войны от давешних. Во времена крестовых походов ни христиане не нуждались в арабском железе для ковки мечей, ни мусульмане — в христианском железе. А сегодня даже самая передовая технология существует за счет нефти, а нефть-то не у нас, нефть — у них.

По крайней мере, ее значительная часть. Они своими силами, особенно если мы разбомбим их нефтевышки, добыть эту нефть не сумеют. Однако и мы останемся без нефти. Запад, следовательно, будет принужден реструктурировать всю свою экономику за счет альтернативных ресурсов. Учитывая, что до нынешних пор мы так и не сумели построить электромобиль, способный ездить со скоростью больше 80 км/ч, и чтобы он не требовал каждый раз целую ночь для подзарядки, не знаю уж, сколько времени займет реконверсия и поиск альтернативных технологий. Чтоб научиться использовать атомную энергию, двигать ею самолеты и танки, вырабатывать электричество, уже не говоря об опасности этой технологии, придется затратить достаточно много времени.

Интересно к тому же, согласятся ли с такой ситуацией «Семь Сестер». Я вовсе не удивлюсь, если нефтяные монополии Запада, лишь бы не лишаться своих сверхдоходов, дадут «добро» на исламизацию всей планеты.

Нефть быстро кончится. Но не закончатся вопросы. В добрые прежние века сарацины жили по одну сторону Средиземного моря, а христиане — по другую. Ныне же Европа полна людей, исповедующих ислам, говорящих на наших языках и учащихся в наших школах. Если уже сегодня некоторые из них переходят на сторону фундаменталистов, можно вообразить, что заварится в случае планетарного конфликта. Это будет первая война против неприятеля, не только проживающего в нашем с вами доме, но и получающего по больничному в нашей с вами страховой кассе.

Разумеется, та же проблема встанет и перед исламским миром, у которого внутри размещены филиалы западных фирм и даже есть целые христианские анклавы, например в Эфиопии.

Поскольку враг, по определению, коварен и зол, всем проживающим на Востоке христианам грядет амбец. На войне как на войне! Они уже, считай, «в братской могиле». Ватикан может начинать производить их всех в «святомученики».

А что будем делать мы у себя дома? Когда противостояние примет резко радикальный характер, когда повалятся еще два или три небоскреба или собор Святого Петра? Начнем охоту на мусульман. В духе Варфоломеевской ночи или «Сицилийской вечерни». Хватаем всех, у кого усы и загорелое тело, перерезаем глотки. Придется обработать миллионы людей, но этим займется толпа, не обременяя вооруженные силы.

А может, возобладает здравый смысл? И никогошеньки убивать не будут. А что сделают с мусульманами? Даже либеральные американцы в начале Второй мировой войны арестовали и загнали в концлагеря (конечно, конечно, соблюдя гуманитарные церемонии) японцев и итальянцев, живших в их государстве, включая родившихся на американской земле. К чему тогда ненужные нежности? Останется только выявить всех, кто даже не будучи мусульманином, потенциально может омусульманиться. А если попадут в ту же кучу, допустим, христиане-эфиопы — ну что ж поделать. Господь опознает своих!

Всю эту ораву следует интернировать. Где? Чтобы предоставить всей этой публике лагеря, учитывая переизбыток в Европе приезжих гастарбайтеров, надо изыскать пространство, энергию, организаторов, надсмотрщиков, еду и лекарства, не говоря уж о том, что каждый лагерь моментально превратится в гранату с выдернутой чекой.

Или следует взять их всех вместе. Трудноразрешимо, но не оставлять же на расплод. Брать надо быстро и сразу, единым махом. Посадить на корабли и отправить. Куда отправить, позвольте спросить? Извините, господин Каддафи, извините, господин Мубарак, не могли ли бы вы забрать эти вот три миллиона турок, которых мы тут высылаем из Германии?

Можно применить известный метод работорговцев. Лишних просто спустить под воду. Окончательное решение вопроса — по гитлеровской схеме. Миллионы трупов засорят собой Средиземноморье. Хотел бы я посмотреть, какое правительство на это решится. Это вам не desaparecidos, такие количества даже Гитлер обрабатывал постепенно, порционно.

Возможна альтернатива. Учитывая, что мы совестливые, оставим каждого жить нормальной жизнью у себя дома, но только к каждому приставим соглядатая из госбезопасности. Откуда взять столько соглядатаев? Набрать из гастарбайтеров. А не примерещится ли нам после этого (как это произошло в США, где авиакомпании из экономии нанимали гастарбайтеров на посадочный контроль), что от подобных сотрудников трудно ждать большой идейной лояльности?

Конечно, подобные же рассуждения возникнут и в голове находящегося по другую сторону баррикад мыслящего мусульманина. Никто не гарантирует, что везде и сразу всю власть возьмут фундаменталисты. В мусульманских странах разбушуются гражданские войны, зальют кровью все и вся. Трудно вообразить масштабы мясорубок. Мировые экономические катастрофы отрикошетят и по Востоку, и у них станет еще меньше еды и еще меньше лекарств, нежели у них есть теперь, так что они перемрут как мухи. Но поскольку мы в данный момент договаривались мыслить в терминах открытой конфронтации, давайте переживать не из-за чужих неприятностей, а из-за собственных.

Итак, вернемся на Запад. Внутри нашей западной коалиции обязательно завяжется полемика. Сложатся исламофильские фракции, сплоченные не мусульманской верой, а ненавистью к войне. Возникнут новые направления мысли, несогласные с западным путем развития. Последователи Ганди объявят бойкот правительствам. Фанатики, подобные сектантам «Ветви Давидовой» из города Уэйко, развернут террористическую деятельность — не будучи исламскими фундаменталистами — для очищения испорченного Запада. По улицам Европы пойдут процессии отчаянных и отчаявшихся молельщиков, ожидающих апокалипсиса.

Да и не только об этих неуравновешенных элементах нам следует беспокоиться. Согласятся ли остальные (уравновешенные) мириться с дефицитом электроэнергии, притом что даже керосиновыми лампами из-за нехватки горючего обойтись вряд ли получится? Согласятся ли они с отключением средств вещания — не больше часа телевидения в сутки? Покорно пересядут с автомобиля на велосипед? Откажутся от кино и от дискотек? Станут в очередь в Макдоналдсах за пайком — ломтем грубого хлеба и листиком салата? Коротко говоря, смирятся ли массы с окончанием экономического благоденствия, роскоши и изобилия?

Совсем уж по чести говоря, афганцу или палестинскому беженцу что военная экономика, что мирная — приблизительно одинаково. А вот нашему с вами сородичу? Представляете, какая депрессия, какая коллективная демотивация разовьется в западном обществе?

Продолжат ли отождествлять себя с Западом чернокожие Гарлема, беднота Бронкса, чиканос Калифорнии?

Как, наконец, проявят себя латиноамериканцы, многие из которых, не будучи мусульманами, накопили столько завистливой злобы на грингос, что, когда были взорваны башни торгового центра, в Южной Америке злорадно шипели: «Так этим грингос и надо».

При планетарной войне, скорее всего, и ислам предстанет не сильно монолитным, но уж христианство-то продемонстрирует крайнюю степень разброда и истеричности. Мало кто запишется в «новые тамплиеры», в «западные камикадзе».

Это был фантастический сценарий — надеюсь не увидеть, как он осуществляется. Однако обрисовать подобную перспективу необходимо, чтобы стало ясно: начни сценарий сбываться, победа не светит никому. Это значит, что в глобальную эпоху глобальная война теоретически невозможна, поскольку она оканчивается поражением всех».

Источник: http://esquire.ru/umberto-eco

[Helly]

Klerkon

Это был фантастический сценарий

Это был слишком фантастический сценарий.
И где вы видели в Европе гастарбайтеров или беженцев из стран-держателей нефти?

[Aliena]

Helly

Это был слишком фантастический сценарий.
И где вы видели в Европе гастарбайтеров или беженцев из стран-держателей нефти?

Ирак представлен широко, Иран, Ливия... Из той же России бегут.

[Helly]

Aliena

Ирак представлен широко, Иран, Ливия... Из той же России бегут.

А где Катар, Кувейт, ОАР?

[Krum-Bum-Bes]

Helly

И где вы видели в Европе гастарбайтеров или беженцев из стран-держателей нефти?

При чём здесь "держание"? Держатели и нефти, и золота, и алмазов убегают.

[Aliena]

Helly

А где Катар, Кувейт, ОАР?

А велико ли в Кувейте и Катаре население (имеющие гражданство!)?
В сущности, это королевские дворы обслуживаемые приезжими.

ОАР... ОАР?
Helly, вероятно Вы описАлись? Объединённой Арабской Республики не найдёте на
политической карте мира, но - Арабскую Республику Египет.

[Helly]

Aliena

Helly, вероятно Вы описАлись?

Опечаталась.
Имелись ввиду ОАЭ.
Могу добавить Саудовскую Аравию.

Krum-Bum-Bes

При чём здесь "держание"? Держатели и нефти, и золота, и алмазов убегают.

Это вы про Россию?
При правильном раскладе и нормальном правительстве никто не бежит, не наблюдается существенного оттока местных жителей.

[Krum-Bum-Bes]

Helly

При правильном раскладе и нормальном правительстве никто не бежит, не наблюдается существенного оттока местных жителей.

А что, в Африке перевелись алмазы и золото?

[Helly]

Krum-Bum-Bes

А что, в Африке перевелись алмазы и золото?

Во-первых, алмазы и золота не встраиваются в энергетическую цепочку.
Особенно ювелирные алмазы, которые исключительно предметы роскоши.
А во-вторых, для нормального использования ресурсов на благо общества необходим некоторый уровень развития этого общества, чего нет в Африке.